Восточное Христианство

Описание: О саморазвитии во всех его проявлениях: физическое, духовное, умственное...
Модератор: Skif

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #41 Аркадий Васильевич » 25.04.2006, 22:47

если обобщить:

Страсти душевно-телесного человека (хотя они и связаны между собой) можно разбить на две группы:

- похоть плоти (Плоть)
- Гордость (Душа)

Гордость - корень всего,всех страстей.

Откуда гневливость - от гордости,разновидность гордости;
Откуда раздражение - от гордости,разновидность гордости;
Откуда зависть - гордости
.....
и пр.

Противопложное состояние Гордости в в.христианстве(далее пишу просто ХРИСТИАНСТВО без приставки восточное) именуется Смирением

Если вот подумать,немного поразмышлять-откуда в людях
мнительность,смушение,неуверенность в себе и пр.
это все ГОРДОСТЬ.Гордость страшно ОБИДЧЕВА,ОБИДЧЕВА до БОЛИ,
Откуда неуверенность в себе - человек боиться сделать ПОСТУПОК потому что если его ПОСТУПОК не выйдет должным образом ,он грубо
говоря "сядет в лужу","обкакается" - ему ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО будет это перенести,по причине Гордости своей,по причине отсутствия СМИРЕНИЯ.

Амвросий Оптинский прямо говорить:
"Смущение есть тайный признак гордости"

Почему люди отводят глаза при разговоре - от Гордости своей,в конечном итоге.

Отсюда переходим и к "ЛОГОФОБИИ".

Говорим ,смотрим спокойно людям в глаза,ЗАИКАЕМСЯ и продолжаем ГОВОРИТЬ дальше.

Говорим,говорим и говорим - прочь Гордость,прочь Смущение(которое по словам преподобного Амвросия Оптинского ,есть тайный признак гордости),прочь Мнительность,которая в своем основание имеют Гордость.

СМИРЕНИЕ:Бог гордым противится ,а смиренным дает Благодать.

11 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
(Пс.50)

Рад что жив
Рад что жив
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 14 лет 9 месяцев

Сообщение #42 Рад что жив » 25.04.2006, 23:01

Откуда гневливость - от гордости, разновидность гордости;
Откуда раздражение - от гордости, разновидность гордости;
Откуда зависть - гордости...
новоначальный, тогда логичный вопрос: где корни самой гордости?

С точки зрения психологии ответ известен, но хочется узнать мнение христианства.

И более практичный вопрос: как от гордости перейти к смирению?

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 2 месяца
ICQ

Сообщение #43 LAKER » 26.04.2006, 02:52

И самый интересный вопрос...

новоначальный писал(а):идет против Воли Творца
Вообще-то, гордыня или же гордость это есть непринятие краха своей воли, и если вернуться к истории про Адама и Еву, то за какое-то незначительно непослушание, - ну подумаешь, яблок они поели, - Бог обрек все человечество на страдания... вы можете найти бОльшую гордыню, чем проявилась в этом деянии?
новоначальный писал(а):Говорим ,смотрим спокойно людям в глаза,ЗАИКАЕМСЯ и продолжаем ГОВОРИТЬ дальше.
И продолжаем заикаться и заикаться...:) а потом вскрываем себе вены:)
Проблема в том, что говоря о душе, о внутреннем, и как ни странно только о чем-то отрицательном, в качестве средств устранения говорится только о чем-то внешнем, типа "не делай того, не делай этого, делай так и делай сяк", но внешнее ко внутреннему имеет такое же отношение, как свинья к апельсинам... ну будет заика продолжать смотреть людям в глаза и заикаться, а внутри будет тот же агрессивный хаос, который будет лишь усиливаться, т.к. унижение это одно, а прохождение унижения это другое, и без внутренней работы над собой ни о каком прохождении быть не может, а когда унижение не принимается именно внутри, не проходится, то оно только вредит, и именно поэтому гордость будет усиливаться, а не уменьшаться, и если даже такая практика немного и уберет логофобию, которая лежит лишь на поверхности внутреннего, то появятся куча других проблем, нейтрализующих это повышающуюся гордость... новоначальный, это я так понимаю были твои собственные мысли о связи христианства и заикания? да? ну так это на уровне первого класса скажу я тебе... почему? потому что, как я уже не раз подчеркивал, идет сильное цепляние за форму, за внешнее... ты вообще о любви читал где-нибудь? а сам переживал что-нибудь? ты вообще в курсе, что Бог есть любовь, ну а если быть точнее, то любовь есть Бог? никакого другого Бога не существует, и никакого греха не существует, кроме как не любить, но ты об этом писал в этой теме, о любви ты чего-нибудь писал? даже этого не было...
новоначальный писал(а):смотрим спокойно людям в глаза,ЗАИКАЕМСЯ и продолжаем ГОВОРИТЬ дальше
Вот, выделены слова лишь внешнего действия, а смотрим спокойно? просто слово... ты не знаешь, что такое спокойствие, что такое умиротворение, что такое безмятежность, что такое непринужденность, что такое свобода... да если есть это самое спокойствие, то никакого заикания не будет, но это если спокойствие идет из самого центра, из самых глубин, а ты понятия не имея где этот центр, что это такое и с чем его едят, просто используешь слово "спокойствие" и делаешь акцент на внешних действиях аля христианство с их заповедями - и это все бред, пустые слова...

Про смирение... та же фигня... это не буквальное толкование "ударили по одной щеке - подставь другую"... смирение это не значит "я заикаюсь - ну и фиг с ним, пускай люди слушают"... все относится лишь ко внутреннему...

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #44 Аркадий Васильевич » 26.04.2006, 03:33

Рад что жив писал(а):
Откуда гневливость - от гордости, разновидность гордости;
Откуда раздражение - от гордости, разновидность гордости;
Откуда зависть - гордости...
новоначальный, тогда логичный вопрос: где корни самой гордости?

С точки зрения психологии ответ известен, но хочется узнать мнение христианства.

И более практичный вопрос: как от гордости перейти к смирению?


Да вообщем то ,корней больше нет. Грешные родители рождают грешных детей.Естество человека повреждено грехом плюс еще наши личные.Можно претензии к Адаму поставить,но я думаю что от этого легче не будет.
Порассуждуть о том,зачем Бог дал Свободу человеку,если тот не может пользоваться ей? Ну, это дебри религиозной философии.....



Смирение,это общий термин,который применяет Христианство и как обычно в таких областях(духовных) четких определений не может быть априори.
Смирение приобрется в процесе всей жизни и можно говорить только
о МЕРЕ Смирения.Начальная и необходимая вешь для каждого человека.Если есть Смирение то есть внутрений Мир в душе человека,потом идет Радость и потом идет состояние Любви(все это конечно я пишу не из своего опыта, у меня то в Душе Мира нет,разве что после молитвы немного душевного спокойствия)..

Этим занимаются в Церкви,лечат Душу.В Церкви есть еще то,чего нет нигде (помимо колосального Святоотеческого наследия,перед которым меркнет любая психология) - Таинства.Именно для "духовной подпитки",скажем так,для укрепления в духовной брани,для Мира в Душе - существуют Таинства:Евхаристии и Исповеди.
И это длительный процесс,хотя все от Бога.

С точки зрения психологических приемов:я бы сказал так,что

-осознать,как гордость калечит жизнь и пытаться потихоньку все-таки проходить эти болезненые ситуации т.е. пытаться все-таки
говорить(не избегать) не смотря ни на что( этот впрочем метод не нов,другие об этом писали)
- также обратить на другие стороны душевной жизни,все в душе взаимосвязано ,наблюдать за собой - "охранять свое сердце"
не допускать "приливов" раздражения,оссуждения ,обидчивости и пр.

Вообще,это огромная тема, и ее надо проходить(осваивать) практически.

Цель этой темы у меня-попытаться приоткрыть глубины восточного христиантства (в силу моих скромных возможностей,попытаться заинтересовать) А дальше уже дело каждого.
Бог даровал нам Свободу,поэтому мы вольны либо спиться от депресии и замерзнут под мостом,либо возрастать в Духе и Радоваться от своего Бытия.

nb позже я напишу список ссылок на книги и звуковых лекций откуда можно начать разбираться с христианством.


как смог,ответил.

Рад что жив
Рад что жив
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 14 лет 9 месяцев

Сообщение #45 Рад что жив » 26.04.2006, 11:47

Да вообщем то, корней больше нет.
Нет или вы о них не знаете? Отвечать не обязательно.

у меня то в Душе Мира нет
Что собственно и естественно. Откуда взяться "Миру в Душе", когда вы не знаете с чем и как нужно бороться. Вы не можете продолжить цепочку "зависть - гордость - ...".
Да и на мой вопрос "как от гордости перейти к смирению?" явного ответа тоже не последовало.

Заметьте, ведь я писал "с точки зрения психологии ответ известен", и если бы вы были чуть более любознательным, то поинтересовались бы, что за ответ. Если спросите сейчас, то уже не отвечу.

Цель этой темы у меня-попытаться приоткрыть глубины восточного христиантства...
Что ж не буду больше отвлекать вас от цели.

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 2 месяца
ICQ

Сообщение #46 LAKER » 26.04.2006, 20:26

Короче, *страница трехэтажного мата*:)

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #47 Аркадий Васильевич » 26.04.2006, 21:10

Рад что жив писал(а):
Да вообщем то, корней больше нет.
Нет или вы о них не знаете? Отвечать не обязательно.

у меня то в Душе Мира нет
Что собственно и естественно. Откуда взяться "Миру в Душе", когда вы не знаете с чем и как нужно бороться. Вы не можете продолжить цепочку "зависть - гордость - ...".
Да и на мой вопрос "как от гордости перейти к смирению?" явного ответа тоже не последовало.

Заметьте, ведь я писал "с точки зрения психологии ответ известен", и если бы вы были чуть более любознательным, то поинтересовались бы, что за ответ. Если спросите сейчас, то уже не отвечу.

Цель этой темы у меня-попытаться приоткрыть глубины восточного христиантства...
Что ж не буду больше отвлекать вас от цели.


Рад что жив,Вы так "загадочно" пишите , что можно подумать уже чего-то там "стяжали" :)

Может ,конечно,в Ваших психологичесикх терминах это так и есть.Но.

Начало безгневия есть молчание уст при смущении сердца; средина - молчание помыслов при тонком смущении души; а конец - непоколебимая тишина при дыхании нечистых ветров. (С)

Что ж не буду больше отвлекать вас от цели
окажите милость.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #48 Аркадий Васильевич » 26.04.2006, 21:14

LAKER писал(а):Короче, *страница трехэтажного мата*:)
Дружочек,ты б умерил свой пыл.Заикание оно ж волнами идет,я вот по 2-3 года практически не заикался,а потом начиналось заново.
Будь смиренней,Мачо. :) Навлекешь беду.

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 369
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 4 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #49 LIANA » 26.04.2006, 21:52

Тяжело вникать в такие сложные и длинные темы, когда мысли заполнены весной, поэтому для начала, чтоб хоть что-то прояснить для себя, хочу поинтересоваться:
Восточное Христианство - это какое-то особое учение или просто другое название Православия?
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #50 Аркадий Васильевич » 26.04.2006, 22:06

LIANA писал(а):Тяжело вникать в такие сложные и длинные темы, когда мысли заполнены весной, поэтому для начала, чтоб хоть что-то прояснить для себя, хочу поинтересоваться:
Восточное Христианство - это какое-то особое учение или просто другое название Православия?

Односложно говоря Да,просто православие.
Раскол произошел Христианской Церкви где-то 1054 на Западную(католическую) и Восточную.
Православная Церковь это в обшем то сообщество церквей от начала,от
Апостолов.

Ниже список всех церквей(правосавных),которые находятся в общении друг с другом ,единомысленны и дышат одним духом:

КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ

АЛЕКСАНДРИЙСКАЯ

АНТИОХИЙСКАЯ

ИЕРУСАЛИМСКАЯ

ГРУЗИНСКАЯ

СЕРБСКАЯ

РУМЫНСКАЯ

БОЛГАРСКАЯ

КИПРСКАЯ

ЭЛЛАДСКАЯ

АЛБАНСКАЯ

ПОЛЬСКАЯ

ЧЕХО-СЛОВАЦКАЯ

АМЕРИКАНСКАЯ

ЯПОНСКАЯ

КИТАЙСКАЯ

nb LIANA,послушайте лучше лекции профессора Осипова,там простой и доходчивый язык,получите общее представление.

http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=title

вот некоторые названия этих лекций:

1.1. Атеизм и религия 19,39 Mb
2. 2.1. Атеизм и религия 21,06 Mb
3. 2.1. Сущность христианства 12,97 Mb
4. 2.2. Сущность христианства 13,14 Mb
5. 3.1. Искажения христианства 13,87 Mb
6. 3.2. Искажения христианства 13,79 Mb
7. 4.1. Кто есть Бог 10,92 Mb
8. 4.2. Кто есть Бог 10,9 Mb
9. 5.1. Истинность православия 12,69 Mb
10. 5.2. Истинность православия 12,75 Mb
11. 6.1. Бог Есть Любовь 11,66 Mb
12. 6.2. Бог Есть Любовь 11,6 Mb
13. 7.1. Понятие Логоса. Взгляд стоиков 11,97 Mb
14. 7.2. Понятие Логоса. Взгляд стоиков 11,93 Mb
15. 8.1. Понятие Логоса. Истинность 10,72 Mb
16. 8.2. Понятие Логоса. Истинность 10,47 Mb
17. 9.1. Боговоплощение 13,44 Mb
18. 9.2. Боговоплощение 13,38 Mb
19. 10.1. Природа греха 12,2 Mb
20. 10.2. Природа греха 12,2 Mb
21. 11.1. Виды греха. Какую природу воспринял Христос 9,94 Mb
22. 11.2. Виды греха. Какую природу воспринял Христос 9,86 Mb
23. 12.1. Суть Жертвы Христовой 13,02 Mb
24. 12.2. Суть Жертвы Христовой 13,23 Mb
25. 13.1. Воскресение Христово. Церковь 12,35 Mb
26. 13.2. Воскресение Христово. Церковь 12,28 Mb
27. 14.1. Спасение 13,38 Mb
28. 14.2. Спасение 13,32 Mb
29. 15.1. Спасение вне церкви 11,42 Mb
30. 15.2. Спасение вне церкви 11,41 Mb
31. 16.1. Таинства и языческие мистерии 13,67 Mb
32. 16.2. Таинства и языческие мистерии 13,12 Mb
33. 17.1. Евхаристия и священство 13,77 Mb
34. 17.2. Евхаристия и священство 13,45 Mb
35. 18.1. Истинность христианства 11,13 Mb
36. 18.2. Истинность христианства 11,22 Mb
37. 19.1. О духовности 13,65 Mb
38. 19.2. О духовности
Последний раз редактировалось Аркадий Васильевич 26.04.2006, 22:23, всего редактировалось 2 раза.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #51 Аркадий Васильевич » 26.04.2006, 22:10

Краткий список:

MP3

Лекции и беседы А.И.Осипова
профессора,преподавателя Московской Духовной Академии - начинать лучше с этих лекций

http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=title

ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ Игумен Петр (Мещеринов)

http://www.cdrm.ru/CDRM1.2/Synergia/opm.htm



Книги

Дух, душа, тело

http://orthodoxia.org/lib/1/1/21/8.aspx Архиепископ Лука (Войко-Ясенецкий)

Святитель Феофан Затворник
Путь ко спасению. Краткий очерк аскетики http://www.pagez.ru/olb/129.php

Митрополит Сурожский Антоний http://www.metropolit-anthony.orc.ru/

Игнатий (Брянчанинов), свт http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=2

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #52 Аркадий Васильевич » 27.04.2006, 01:07

На радио начались Беседа психотерапевта Д.А.Авдеева на тему «Психиатрия и духовность».

выкладываю ссылки на эфир:
сама беседа занимает 1\2 файла (3 мгб) 25-30 мин
Вторник, 25 апреля http://www.tvspas.ru/www/_radio/efir/20060425 23-00.mp3

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 2 месяца
ICQ

Сообщение #53 LAKER » 27.04.2006, 01:36

новоначальный писал(а):я вот по 2-3 года практически не заикался
Я вот 2-3 года практически не убивал...
не, ну неужели тебе это так интересно? у тебя семья-то есть? ну так проводил бы лучше время с ней, ты же столько времени тратишь на все это, и ничего, кроме работы для ума не получаешь... кстати, что там насчет "Евангелие от Иуды"? что скажешь по этому поводу?

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #54 Vasya » 27.04.2006, 15:13

Знаешь, LAKER, есть хорошее высказывание (немного здесь перефразированное): не говори людям, что им надо делать, и тебе не будут говорить, куда тебе надо идти :?

:roll:

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 2 месяца
ICQ

Сообщение #55 LAKER » 27.04.2006, 21:44

Vasya, если ты не заметил, то я не говорю что делать, я говорю, что НЕ делать...

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #56 Vasya » 27.04.2006, 22:51

LAKER писал(а):я не говорю что делать, я говорю, что НЕ делать...
LAKER писал(а):у тебя семья-то есть? ну так проводил бы лучше время с ней
:?: :?

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 2 месяца
ICQ

Сообщение #57 LAKER » 27.04.2006, 23:04

Vasya, ай ну молодец, просто гигант мысли... заняться нечем, как выискивать подтверждение своих мыслей? я уже даже не смотрю на этот балаган с Забалуевской методикой...

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #58 Аркадий Васильевич » 28.04.2006, 01:33

Продолжение: (2)
Беседа психотерапевта Д.А.Авдеева на тему «Психиатрия и духовность».


http://www.tvspas.ru/www/_radio/efir/20060427 23-00.mp3


файл лучше не качать весь,а вставить ссылку в "Open URL.." ,там всего
15 минут из часового файла "весом" 6.8 m

nb "... причины душевных заболеваний:
- индивидуально-биологоческие
- от страстей
- от "диструктивных духовных сил"

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #59 Vasya » 28.04.2006, 17:15

LAKER писал(а):заняться нечем, как...
Vasya писал(а):не говори другим, что..., и тебе не будут говорить, куда...
Ну, в общем, ты понял... :wink:

:)

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 2 месяца
ICQ

Сообщение #60 LAKER » 28.04.2006, 18:09

Vasya писал(а):Ну, в общем, ты понял...
Я понял лишь то, что вместо вопроса ты почему-то видишь указывания что тебе делать...


Вернуться в «Саморазвитие»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость