Идеальная методика лечения заикания

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #41 Varuna » 19.10.2004, 19:48

Получить таблетку от приключившейся болезни - очень даже естественное желание. Что в этом зазорного? Просто в случае заикания таблетка оказывается "противнее", чем само заикание, что сильно сбивает с толку страждущего.

Scatman
Scatman
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 238
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #42 Scatman » 20.10.2004, 03:00

Я тоже не вижу ничего зазорного. Может, Николай просто хочет заявить, что "мы не ищем легких путей!" Но и мы их не ищем, просто если они есть (или были бы), то почему бы не воспользоваться? Или мы все как герои Достоевского должны "выстрадать" свое исцеление? Получить моральное право не заикаться? Заработать это потом и кровью?
Кстати, Инкогнито, как насчет устроить опрос народа по теме? Вроде "Если бы существовала таблетка от заикания, приводящая к мгновенному его исчезновению, не вызывающая физиологических побочных эффектов, приняли бы Вы ее?" И варианты ответа:
- Да, не колебаясь
- Сначала бы опробовал идеальную по моему мнению методику и принял бы в случае провала
- Нет, мне и с заиканием хорошо
- Нет, опасаюсь психологических побочных эффектов
- Нет по другим причинам. Причины, пож-та, озвучить на ветке.

Да, и написать, что вопрос гипотетический и ответ на него не является свидетельством желания или нежелания респондента лечиться другими способами. Чтобы Николай или кто другой не смешивал разные вещи и не принимал готовность принять таблетку за упование на нее.

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет

Сообщение #43 Натали » 20.10.2004, 09:09

Òàáëåòêà îò çàèêàíèÿ - ýòî áûëî áû ÷óäåñíî. Îïÿòü æå áûëî áû...
Ãäå æå âû âèäåëè òàáëåòêó îò ãàñòðèòà, ãðèïïà. Òàáëåòêà ìîæåò ïîìî÷ü ðàçâå ÷òî îò ãîëîâíîé áîëè è òî âðåìåííî.
Íàøè ìå÷òû î òàáëåòêå îò çàèêàíèÿ - ýòî äåòñòâî. È ðàçãîâîðû íà ýòó òåìó òîæå äåòñòâî.
Ìíå êàæåòñÿ íóæíî ðåàëüíî ñìîòðåòü íà ïðîáëåìó: èëè ïðèíÿòü, íàïëåâàòü è æèòü êàê åñòü, èëè áîðîòüñÿ. Õâàòèò ñ íàñ îáåùàíèé øàðëàòàíîâ îá èçëå÷åíèè çà îäèí ñåíñ (5, 10 ñåàíñîâ, ìåñÿö) - ýòî óæå âñå íå èíòåðåñòíî, äàæå íå ãðóñòíî, è äàæå óæå íå ñìåøíî.
Êàæäûé èç íàñ ýòî çíàåò.

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #44 Varuna » 20.10.2004, 09:55

Натали писал(а):Мне кажется нужно реально смотреть на проблему: или принять, наплевать и жить как есть, или бороться.
В связи с этим, реальных оптимистических вариантов - два. Первый (который "наплевать") - это вариант реабилитации, то есть, научиться комфортно себя чувствовать в условиях заикания и, если получится, снизить степень заикания. Второй - это вариант лечения. По первому варианту время курса занятий может быть любым - в зависимости от методики и т.п., по второму - не менее 7-9 месяцев. Что касается реабилитации, то, имхо, никакого шарлатанства тут в принципе быть не может, поскольку это понятие очень растяжимое: можно вечером почитать "правильную" книжку (не обязательно о заикании), а утром почувствовать, что тебе реально легче говорить, - реабилитация прошла. Другое дело, насколько она тебя устроит и сколько времени даст о себе знать. Здесь, конечно, важно знать априорную информацию о том, что тебе предлагается, чтоб потом не остаться "в изумлении". То же, конечно, касается и лечения: лечение "на коротких дистанциях" невозможно в принципе, а далее - дело уже в методике и в себе самом (у кого-то хватает сил тянуть себя за уши и полтора года, если не все проходит гладко).

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #45 Николай » 20.10.2004, 12:02

Scatman писал(а):Покажите мне хоть одно сообщение в ветке, в котором кто-то признавался в желании получить таблетку от заикания? Или считал это идеальной методикой.
Извольте.
PersonX Окт 08, 2004 7:38 pm писал(а):Идеальная методика, - это таблетка от заикания.
Scatman Вт Окт 12, 2004 4:53 pm писал(а):Лично я ничего не имею против фармацептических средств лечения. Например, от головной боли я приму таблетку, а не буду себя лечить какими-то психологическими и аутогенными методиками. Это утрирование, но суть та же - если заикание болезнь (что я лично принимаю), то и лечить ее можно и должно любыми способами, включая медикаментозные.
Я не знаю причин, Scatman, которые заставляют Вас отрицать очевидное.

Scatman писал(а):А обвинения в трусости, незрелости, нехватке мотивации мне показались? Или Вы совсем не это имели в виду?
Конечно, я ни в чем не стану обвинять ни одного участника форума, потому что бОльшую часть своей жизни сам был заикающимся и совершенно не знал, как с этим справиться. Поэтому в констатирующей части акцент делался на отсутствие действий по выходу из заикания, что выражено глаголами:
* не готовы прилагать для этого значительные собственные усилия;
* извлекать значительные выгоды, признав себя инвалидом;
* не конкретизировали направлений;
* предпочло отмолчаться точно так же, как оно поступает в реальной жизни.

Извините, что я так резко, просто мне действительно очень не нравится манера нравоучать, наставлять и "вещать с вершины", которая у Вас иногда проскальзывает. Возможно, Вы этого не замечаете или это уже выработалось Вашим "стариковством", я Вам просто сообщаю об этом как сторонний наблюдатель.
Спасибо, я это учту. Но с другой стороны, как же объяснить решения известных проблем, как не с позиции пройденного пути?


И цели этой ветки я так и не понял из Ваших последних двух постов. То ли Вы все прогнозировали и вопрос был чисто риторический, то ли хотели донести "информацию о серьезных научных исследованиях по эффективности лечения, которое прямо зависит от степени мотивации самого пациента"? Начали об одном, поговорили о втором, раскритиковали всех, что говорили о третьем, а оказывается, хотели просто донести четвертое?
Я уже писал о том, что цели ветки менялись по мере ее роста. Сначала хотелось услышать, что же ищут заикающиеся, отказываясь от созданных методик? Ожидались следующие объяснения – прежде всего, ищется панацея от заикания, таблетка; прогнозировались ответы по усердной работе и ответы по использованию «выгод» заикания. Прогнозировалась низкая активность, это и подтвердилось – по количеству просмотров ветка вышла в разряд популярных, а активных участников обсуждения было немного. И сопоставил результаты обсуждения с исследованиями, проводившимися задолго до нас.

Критики всех не было. Например, если в таблетке я вижу много минусов, почему не задать вопросы, а к чему же это может привести? Это не критика, это нормальное обсуждение.


Может, Николай просто хочет заявить, что "мы не ищем легких путей!" Но и мы их не ищем, просто если они есть (или были бы), то почему бы не воспользоваться? Или мы все как герои Достоевского должны "выстрадать" свое исцеление? Получить моральное право не заикаться? Заработать это потом и кровью?
Да, я считаю, что заработанное ценится гораздо дороже, чем полученное даром. Если бы заикание было подобием простуды, то не стояли бы так остро вопросы, которые поднимаются на форуме, и были бы однозначные ответы – лечитесь, например, малиной и горячим чаем.

Подходы к решению проблемы совершенно разные: Л.З.Арутюнян говорит о лечении заикания, Ю.Б.Некрасова – о его преодолении. Но и Varuna, и Сергей А., прошедшие одну методику, и я, прошедший другую, и Натали, занимающаяся самостоятельно, практически единодушны – без полной самоотдачи долговременный результат достигнут не будет.

Мне импонирует философский подход психолога Виктора Зарецкого:
Чтобы решить проблему, надо ХОТЕТЬ ее решить.
Чтобы решить проблему, надо ВЕРИТЬ, что ее можно решить.
Чтобы решить проблему, ее надо РЕШАТЬ.

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #46 Varuna » 20.10.2004, 12:25

Николай писал(а):Подходы к решению проблемы совершенно разные: Л.З.Арутюнян говорит о лечении заикания, Ю.Б.Некрасова – о его преодолении.

Меня очень настораживает слово "преодоление" - это эмоциональное отражение того, что хочется сделать, но не сути намерений, поскольку под этим словом каждый волен понимать то, что ему кажется верным. С "лечением" - понятно: искоренить и привет... а с "преодолением" - сразу возникает необходимость в уточнении...

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #47 Николай » 20.10.2004, 12:48

Varuna, я предлагаю Вам не трактовать по своему усмотрению направленность методики социальной реабилитации общения, на что уже обращал Ваше внимание в ветке, посвященной впечатлениям о конференции. Написанное Вами не соответствует действительности.

Я упоминал, что в рамках этой ветки не хочу выпячивать ни одну конкретную методику и преподносить ее как идеальную. Но и призываю не допускать некорректных и надуманных формулировок по отношению к другим.


Меня очень настораживает слово "преодоление" - это эмоциональное отражение того, что хочется сделать, но не сути намерений, поскольку под этим словом каждый волен понимать то, что ему кажется верным. С "лечением" - понятно: искоренить и привет... а с "преодолением" - сразу возникает необходимость в уточнении...
Я уже писал, что методика Некрасовой не занимается лечением, так как не является медицинской, а предлагает овладевать ораторской или сценической речью, попутно решая и проблему заикания. Методика использует широко известный факт, что вместе с речевыми трудностями уходит и невротическая составляющая.

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #48 Varuna » 20.10.2004, 12:57

Николай... понимаю, что достаю, но реакция твоя показалась мне на сей раз неадекватной... "Прицепиться" к слову - это означает не более, чем есть на самом деле. При всей своей фантазии я не вижу здесь наезда.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #49 Николай » 20.10.2004, 14:40

Цитата и все, что под ней, это ответ на Ваш пост от Окт 20, 2004 11:25 pm, а перед цитатой – на предыдущие.

Сергей А
Сергей А
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 37
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Московская обл.

Сообщение #50 Сергей А » 20.10.2004, 17:04

Николай писал(а):Подходы к решению проблемы совершенно разные: Л.З.Арутюнян говорит о лечении заикания, Ю.Б.Некрасова – о его преодолении.
Преодоление недуга заикания также присуще методике Л.З.Арутюнян. Без преодоления своих слабостей, своей инертности, лени в занятиях по этой методике не обойтись. Действительно, как было отмечено выше, первые два месяца прохождения курса требуется мобилизация воли, в первую очередь на преодоление своих же недостатков. Но с достижением первых успехов растёт и мотивация, появляются новые силы. Те задания, которые казались чересчур сложными(медленный темп), оказываются вполне посильными любомую. Как говориться: у страха глаза велики.

Scatman
Scatman
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 238
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #51 Scatman » 20.10.2004, 18:13

Николай, у меня уже просто слов нет. Вы или не видите, или не хотите видеть. По поводу этой чертовой таблетки, проясню Вам свою позицию в сотый и последний раз. Я НЕ считаю ее идеальной методикой, я НЕ жду ее выхода в свет, чтобы принять ее, я НЕ считаю ее панацеей. ЕСЛИ БЫ (условное наклонение) она была, я бы ее принял, ибо не вижу НИКАКИХ причин не сделать этого. Вашу "мученическую" позицию выстрадать исцеление, а не получить его даром, я не принимаю. Звучит красиво, но абсолютно глупо по моему мнению. Ценится выстраданное больше, спору нет, только я не собираюсь ценить излечение, я просто собираюсь им пользоваться. Вдумайтесь в разницу. Я просто хочу хорошо говорить. Не вставать по утрам и похлопывать свое эго по плечу - какой я молодец, за 20 (17, 2, 40, 0.33, 114) лет занятий наконец добился своего и вылечился, а просто говорить, не думая о том, что меня к этому привело. Упорные продолжительные занятие? Хорошо! Таблетка? Хорошо! Сеанс гипноза? Хорошо! Грубо говоря, мне по барабану, как и чем я добьюсь конечного результата (замечательная возможность всем желающим прицепиться к словам и нажать на кнопочку quote). Для меня важен сам результат. Другое дело, что на данном этапе научных достижений в области лечения заикания, не существует по моему мнению никакого другого пути, кроме как интенсивной логопедической и психологической работы над речью и речевыми ситуациями, но это уже ДРУГОЙ вопрос. Понимаете? Так же, как и ДРУГОЙ вопрос - мотивация человека, его желание извлекать выгоду из заикания, пассивное участие в обсуждении и т.д. и т.п. Все это пересекающиеся множества, но не одно единственное! Делайте, пожалуйста, различие, Николай. Впрочем, это общая беда всего форума - любой топик превращается в конечном итоге в обсуждение всего и вся, связанного с заиканием, этакий контейнер мыслей, где каждый находит то, что он хочет. И соответственно помещает в него все, что заблагорассудится.

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 16 лет
Откуда: Москва

Сообщение #52 marina » 20.10.2004, 22:39

"мы не ищем легких путей!" Но и мы их не ищем, просто если они есть (или были бы), то почему бы не воспользоваться? Или мы все как герои Достоевского должны "выстрадать" свое исцеление? Получить моральное право не заикаться? Заработать это потом и кровью?

А почему бы не искать легких путей? Потому что «нормальные герои всегда идут в обход»? Для чего искать искусственных трудностей, когда достаточно реальных? Когда нам судьба давала заикание, она не спрашивала нас, хотим ли мы этого.

Наша жизнь и так сложнее, чем у остальных, так зачем же ее еще- то усложнять. Облегчить ее – наша задача!

Николай
Да, я считаю, что заработанное ценится гораздо дороже, чем полученное даром.

Очень спорное утверждение. Это кому как. Часто подарки (в том числе и подарки судьбы) ценятся гораздо выше заработанного.

Чтобы решить проблему, надо ХОТЕТЬ ее решить.
Чтобы решить проблему, надо ВЕРИТЬ, что ее можно решить.
Чтобы решить проблему, ее надо РЕШАТЬ.

Мне тоже немало лет. На основе жизненного опыта могу сказать.
Чтобы решить проблему, совершенно не обязательно верить в то, что ее можно решить. Просто делаешь, то что нужно делать, а получится или нет – там посмотрим. Третье высказывание – чистая тавтология.

Ребята, ничего не надо преодолевать, бороться, брать барьеры, перелезать через заборы, мучиться, страдать… :D Зачем так драматизировать все?

Понимаю, что в пустоту говорю, но все ж. - Отнеситесь с юмором к своей ситуации. :lol: Ну нельзя же быть настолько серьезными.

Излишняя серьезность - она усугубляет заикание, поверьте. Она, серьезность, заставляет вас зацикливаться на нем, закручивать жизнь в спираль. И все….. вы дальше пошли по кругу….:cry:

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #53 Николай » 21.10.2004, 09:51

«Чтобы решить задачу, ее надо решать» – далеко не тавтология.

Глагол «решить» является глаголом несовершенного вида, который отвечает на вопрос что делать? Он не указывает на завершенность действия, на его конец или результат.

Глагол «решать» – глагол совершенного вида, отвечает на вопрос что сделать?

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 16 лет
Откуда: Москва

Сообщение #54 marina » 21.10.2004, 14:50

Глагол «решить» является глаголом несовершенного вида, который отвечает на вопрос что делать? Он не указывает на завершенность действия, на его конец или результат.

Глагол «решать» – глагол совершенного вида, отвечает на вопрос что сделать?
Наоборот.
Решать - что делать? - несовершенная форма.
Решить - что сделать? - совершенная форма.

Но это так, кстати. Это непринципиально.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #55 Николай » 21.10.2004, 15:11

Да, Марина, спасибо. Хотел написать одно, получилось другое.

Смысл последнего тезиса Виктора Зарецкого состоит в том, что если хотите что-то сделать, так делайте! Это совсем на тавтология.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #56 Николай » 22.10.2004, 09:36

Уважаемые Varuna и Сергей А.!
Ваши посты об идеальной методике написаны уже после того, как вы прошли курс. Думаю, что многочисленным посетителям форума было бы интересно услышать, чем был обусловлен ваш выбор и как вы определили ДО занятий, что вам поможет именно ЭТА методика и никакая другая?

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #57 Varuna » 22.10.2004, 10:36

Николай писал(а):Уважаемые Varuna и Сергей А.!
Ваши посты об идеальной методике написаны уже после того, как вы прошли курс. Думаю, что многочисленным посетителям форума было бы интересно услышать, чем был обусловлен ваш выбор и как вы определили ДО занятий, что вам поможет именно ЭТА методика и никакая другая?

Николай! Вопрос задан вполне конкретный и явно вне рамок топика. Предлагаю вынести его в отдельную тему. Но поскольку тема "Почему Varuna и Сергей А....?" носила бы очень частный характер, то вопрос должен стоять шире: "Каким образом выбирается методика" или вроде того. Иначе налицо скрытый подтекст, как это ни печально, который текстом вопроса формально никак не отражен.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #58 Николай » 22.10.2004, 10:51

Varuna, я полагаю, что мой вопрос не выходит из рамок топика, а наоборот – прямо ему соответствует, уж если мы ведем обсуждение, кто и как себе представляет идеальную методику и по каким критериям конкретная методика выбирается конкретными людьми.

Потому и интересны ваши с Сергеем А. представления о ней до прохождения курса и насколько они изменились после.

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #59 Varuna » 22.10.2004, 11:19

Тогда рассказываю.
Попал я к Л.З.Арутюнян посредством этого сайта. Я был с сыном. Долго беседовали. Смотрели видео. До беседы было много сомнений относительно эффективности (не хотелось сына пускать по тому же кругу, по которому путешествовал сам). Поразили записи прямого эфира, сделанные в Польше, где Л.З. работала продолжительное время. Там бывшие пациенты участвовали в конференции, сидя вперемешку с никогда не заикавшимися людьми. Я не мог определить где кто, хотя смотрел на это очень пристрастно. У людей не было ни одной запинки и ничего того, что сопутствует заиканию. Хотя любительская съемка этих же людей до заикания показывала, что они из себя представляли. Еще там был рок-музыкант, который потом с коллегой открыли свою клинику по лечению заикания и поставили на уши всех официальных логопедов. У него интервью брались регулярно вследствии известности, поэтому даже теоретически никакого подвоха быть не могло. Добираться до Л.З. было достаточно удобно, поэтому никаких причин, чтобы не лечиться у нее, у меня не было. Все. Причины изложил:))

Сергей А
Сергей А
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 37
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Московская обл.

Сообщение #60 Сергей А » 22.10.2004, 11:43

На вопрос Николая о выборе методики.
Как-то давно прочитал книгу (ещё в 1993) Л.З.Арутюнян. Книга понравилась научностью, не загруженностью "высокоумной" терминологией и какой-то человечностью. Возникло первое доверие к автору, к методике. Так во мне и осталось намерение преодолевать заикание именно этим путём. Непосредственно перед прохождением курса (2004 г) я немного покапался в интернете по поиску других вариантов решения проблемы заикания. Но никаких убедительных доводов изменить своё прежнее намерение насчёт методики я не увидел. А первые консультации: личное общение, просмотр видеоматериалов укрепили меня в мыслях о правильности выбранного пути. И прошёл именно этот курс, и не капли не жалею.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей