Какие методики НЕ ПОМОГАЮТ ?

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Валентин Л.
Валентин Л.
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #1 Валентин Л. » 14.11.2004, 01:26

Заметил одну особенность - заикающимся очень нравится заикаться.

Вернее - нравится страдать от заикания, нравится лечиться, нравится общаться, нравится. Помню, однажды меня отправили на обследование мозга - так как же я был разочарован, что у меня в голове не нашли червей, опухолей, повреждений и вообще невозможных вещей. Сказали - здоров. Я трижды переспросил и ходил потом понурый. Еще бы - я ж заикаюсь (-лся уже).

Знают люди, видят - излечиваются. И не идут лечиться. Говорят - времени нет, ленивый я, боюсь и так далее. А по большому счету - просто не хочется им вдруг из милого заикающегося парня (девушки) превращаться в такого же как все, не хочется, чтобы требования окружающих были к ним выше, а не снисходительными.

Например, снятся мне сейчас сны, что меня просят перевести на английский текст, а я что то никак не соображу как переводятся первые слова. И мне ставят двойку. Еще бы, я с первого класса все отвечал письменно, университет так с красным дипломом окончил. А тут - приходишь на семинар и когда переводят по очереди предложения из учебника никто тебя не пропускает, а даже подгоняют и смеются, когда ты что то не так перевел. Конечно, раньше не смеялись - я ж заикался, а над заикающимися нельзя смеяться - некультурно.

Важно усвоить, что излечение от заикания не перевернет вашу жизнь, не сделает все двери для вас открытыми, вас не вызовут в дикторы на телевиденье. Жизнь станет напорядок сложнее. И даже проще - вы перестанете быть особенным. Многие увидев это намеренно, уверен, возвращаются к заиканию. С ним веселее. И становишься милым человеком, которому можно многое простить.

Не хочу рекламировать методику, по которой я лечусь. Фу, плохое слово - рекламировать. Даже рекоммендовать не буду, это уже много раз делали без меня. Считаю, что человек, который правда решит избавиться от заикания, сделает это. Тут не нужно кучи долларов, кучи времени и кучи сил.

И считаю главной целью для нашего форума не искать исцеления - оно по большому счету большинству и не нужно. Надо чтобы каждый честно написал, какие методики НЕ ПОМОГАЮТ. И тем самым сэкономил кучу денег, сил и надежд собратьям.

Я знаю, что не помогают (то есть, конечно, можно верить, что не помошли мне (или моим знакомым) потому что мы ленивые и не правильно выполняли указания. но можно и не верить, ведь правда ?)
- Иванкины П.А. и А.А.
- Breathmaker
- Шкловский

последние два не личный опыт, но есть адекватные друзья, которые старались лечились и ничего кроме потери времени и средств.

:idea:
Последний раз редактировалось Валентин Л. 14.11.2004, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 16 лет
Откуда: Москва

Сообщение #2 marina » 14.11.2004, 04:57

Тебе не повезло - Шкловский помогает. По крайней мере двоим тут помог. :lol:
А какой у тебя опыт с лечением у Шкловского?

Важно усвоить, что излечение от заикания не перевернет вашу жизнь
А это совершенно верно. Заикающемуся кажется, что с исчезновением заикания все проблемы автоматически решатся. Нет, это не так.

sti
sti
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 7
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #3 sti » 14.11.2004, 12:22

Валентин, если тебе хотелось услышать, что в твоем мозге есть опухоли и пр., то это уже надо к другому доктору :)

А проблемы разумеется решатся, ведь главная проблема у заикающегося - это самоуверенность. Невозможность реагировать адекватно порой очень сильно мешает, а без неё жизнь действительно может сильно изменится, потому как меняется прежде всего сам человек.

Валентин Л.
Валентин Л.
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #4 Валентин Л. » 14.11.2004, 15:43

marina писал(а):Тебе не повезло - Шкловский помогает. По крайней мере двоим тут помог. :lol:
А какой у тебя опыт с лечением у Шкловского?
я знаю как минимум троих, кто тщательно лечился у Шкловского и они заикаются. помог - это облегчил их участь ? научил какие медикаменты пить ?

Валентин Л.
Валентин Л.
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #5 Валентин Л. » 14.11.2004, 15:45

sti писал(а):Валентин, если тебе хотелось услышать, что в твоем мозге есть опухоли и пр., то это уже надо к другому доктору :)
хотел я конечно в метафорическом плане, подсознательно. просто как пример, что заикающийся хочет быть уникальным. как и любой хронический больной, который часами может рассказывать о своей хвори
А проблемы разумеется решатся, ведь главная проблема у заикающегося - это самоуверенность. Невозможность реагировать адекватно порой очень сильно мешает, а без неё жизнь действительно может сильно изменится, потому как меняется прежде всего сам человек.
ничего не понял :)

и таки я не слышу разоблачений. кто - не помогает. лично вам и лично вашим знакомым ?

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #6 Nadia » 14.11.2004, 17:02

Валентин Л. писал(а):... и таки я не слышу разоблачений. кто - не помогает. лично вам и лично вашим знакомым ?
Таки Вы, Валентин, хотите разоблачений ?
Ну что ж извольте: Снежко.
Знаю несколько человек, чьих надеж он не оправдал.

И соблаговолите перечитать некоторые сообщения форума, где поднимается вопрос о том, что все индивидуально в мире человеческом, да и в животном, и растительном.

Есть ВАМ не помогли припарки совсем не обязательно, что они больше никому не помогут.

И еще, подумайте вот над чем: какова была Ваша отдача и заинтересованность в результате, когда Вы лечились у отцаи сына Иванкиных или Шкловского ?

То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

Shuz
Shuz
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 552
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва
ICQ Сайт

Сообщение #7 Shuz » 14.11.2004, 18:48

я думал ты резюмируешь, что-то типа: "Так скажите честно хотите ли Вы избавится о заикания?", а вы опять про разоблачения.

Валентин Л.
Валентин Л.
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #8 Валентин Л. » 14.11.2004, 23:05

[quote="Nadia]Есть ВАМ не помогли припарки совсем не обязательно, что они больше никому не помогут.

И еще, подумайте вот над чем: какова была Ваша отдача и заинтересованность в результате, когда Вы лечились у отцаи сына Иванкиных или Шкловского ?

[/size][/quote]сорри, переформулирую. у кого бы вы не советовали лечиться, тратить время, силы и надежды.

или всем так вбили в голову, что если у вас ничего не получилось - это только потому, что вы бились позвоночником о косяк двери ((с)Иванкин А.А.) с недостаточной отдачей и верой ? и что, обязательно, всем другим, кто захочет и поймет, поможет ?

А Иванкины это не отец и сын, а два ненавидящих друг друга брата.

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 8 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Сообщение #9 Al » 15.11.2004, 01:48

Nadia писал(а): Таки Вы, Валентин, хотите разоблачений ?
Ну что ж извольте: Снежко.
Знаю несколько человек, чьих надеж он не оправдал.

- И кто же эти бедолаги,
чьи надежды не оправдал Снежко, Надежда?
Ты наверное знаешь, что у нас тут в Москве
полным ходом идёт семинар, так вот
Снежко говорит следующее на этоот счёт,
если человек псих и свято верит в то,
чего на самом деле не существует,
ему уже никто не поможет.
Если же человек чист как белый лист бумаги,
не отождествлён хламом и мусором в голове,
и готов принимать и готов учиться,
его можно вылечить за считанные дни...
(что и происходит сейчас в Москве).

Так значит, Надежда,
кому вы говорите не помог Снежко?

С уважением,
Al.
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Московская область

Сообщение #10 sterzh » 15.11.2004, 01:59

Nadia писал(а): Таки Вы, Валентин, хотите разоблачений ?
Ну что ж извольте: Снежко.
Знаю несколько человек, чьих надеж он не оправдал.

У Вас Надежда патология - переть на Снежко. Он дает только метод (истинно верный). А если у кого-то мозгов и Воли не хватает его освоить, так это уже его проблемы. А вы ни хрена не вникнув в методу, поливаете ее поносом на всех углах. Слушаете мнение каких-то деградантов-овощей и с умным видом киваете им с сочуствием.
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет

Сообщение #11 Натали » 15.11.2004, 10:02

Îïÿòü ñïîðû!!!
Ïî÷åìó áû êàæäîìó íå íàïèñàòü, ÷òî ïîìîãàåò à ÷òî íåò (ëè÷íî äëÿ íåãî)?
Ëè÷íî ìíå íå ïîìîãëè:
1. Ëîãîïåäû.
2. Áàáêè-ãàäàëêè.
3. Ýêñòðàñåíñû.
ß íå çàíèìàëàñü ïî ìåòîäèêàì, êîòîðûå òàê óïîðíî ðåêëàìèðóþò íà ôîðóìå.
Ïñèõîëîãè÷åñêóþ çàâèñèìîñòü ïîìîãëà ñíÿòü ìåòîäèêà, î êîòîðîé ÿ óæå ïèñàëà.
À òî, ÷òî çàéêè íå õîòÿò ëå÷èòüñÿ, òàê ýòî âîïðîñ ñïîðíûé. Íå õîòÿò ëå÷èòüñÿ â øêîëå, êîãäà óäîáíî; íå õîòÿò ëå÷èòüñÿ â èíñòèòóòå. Íî êîãäà òåáÿ íå áåðóò íà ðàáîòó èç-çà ýòîãî, òî òóò óæå íå äî äåòñêèõ ìûñëåé - êàê áû ïîëåã÷å è ñ ìåíüøèìè óñèëèÿìè ó÷èòüñÿ è ò.ä., âåäü íà êîíó ñòîèò ôèíàíñîâîå áëàãîïîëó÷èå íå òîëüêî ñåáÿ ëþáèìîé, íî è òâîèõ áëèçêèõ (äåòåé, ñòàðåþùèõ ðîäèòåëåé), êîòîðûì òû íå ìîæåøü ÷åãî-òî äàòü èç-çà òîãî, ÷òî ëþäè íå õîòÿò âûñëóøèâàòü òâîè ïîòóãè. Âåäü êîãî âîçüìåò íà ðàáîòó ðóêîâîäèòåëü - ÷åëîâåêà ñ íîðìàëüíîé ðå÷üþ èëè çàéêó? Ñêîðåå âñåãî ïåðâîãî, ïóñòü äàæå âòîðîé áóäåò óìíåå. Õîòÿ âîçìîæíî ýòî ìîå ìíåíèå.
Âîò òóò óæå íå äî ñòðàõîâ, ëåíè, õèòðîñòè. Çäåñü óæå íóæíî æèòü ïî-âçðîñëîìó è íå ïðÿòàòüñÿ çà "ñïèíó çàèêàíèÿ".

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #12 Nadia » 15.11.2004, 12:21

Валентин Л. писал(а): ... сорри, переформулирую. у кого бы вы не советовали лечиться, тратить время, силы и надежды.
А зачем советы давать?
Вам не помогла методика Шкловского - так она помогла Марине и Диме и еще десяткам дюжин людей.
и далее по списку...

Валентин Л. писал(а): А Иванкины это не отец и сын, а два ненавидящих друг друга брата.
:lol: А я по аналогии в Люмьер :wink:
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

Friend
Friend
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 17
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва

Re: почему заикающиеся не хотят лечиться ? и как помочь им ?

Сообщение #13 Friend » 15.11.2004, 14:23

Валентин Л. писал(а):Надо чтобы каждый честно написал, какие методики НЕ ПОМОГАЮТ. И тем самым сэкономил кучу денег, сил и надежд собратьям.

Да фактически никто из "самодеятельности" не помогает. Чего уж там фамилии называть - будь то самозванцы типа Снежко или целители типа Иванкиных...

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 6 месяцев

Сообщение #14 Varuna » 15.11.2004, 14:59

Привет, коллеги!
Сдается мне, что надо определиться со словом "помогать". Конечно, целители типа Иванкиных в плане долгосрочных результатов лечения заикания не могут похвастаться большими достижениями (как мне кажется!), но это еще не значит, что помощи от них никакой. Возможность почувствовать себя свободным хотя бы на какое-то время дает любое целенаправленное вмешательство. Поехал ты в Анталию, заплатил деньги и погулял 2 недели - это нормально. Почувствовал себя человеком хотя бы на месяц - это тоже можно признать нормальным. Каковы последствия этого - вопрос другой.

Валентину относительно начального поста темы.
Имхо, нормальный заикатор рад бы пожертвовать не только английским и возможностью быть "милым" в обществе, чтобы избавиться от заикания. Так что упреки представляются слегка преувеличенными. Вообще, это пост человека с сильным характером (или человека, которому на данный момент это кажется). Дай такому человеку веру и способ - он конечно вылечится... и не только от заикания. Но право быть слабым - оно есть у каждого (не дано от природы! меланхолики - такие же люди!). Таким людям несомненно будет сложнее при лечении, поскольку любая реальная методика лечения ставит пациента в несвойственную ему позицию сильного человека, обрекает его на некий внутренний конфликт, который он каким-то образом должен решать (хотя бы на время лечения - пока речь не закрепилась)

Анна
Анна
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 135
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: почему заикающиеся не хотят лечиться ? и как помочь им ?

Сообщение #15 Анна » 15.11.2004, 18:20

Валентин Л. писал(а):
... Еще бы, я с первого класса все отвечал письменно..
Валентин, в какую хорошую Вы ,однако,ходили школу.У меня есть два заикающихся знакомых мальчика(учатся в 9 классе), вопрос о разрешении сдачи ими экзаменов (только экзаменов!)письменно решался на школьном совете(заседали директор и пед.комитет в составе завучей, психолога, соц.педагога и т.д. пригласили также педиатра.).Постановили"отказать".Мама одного из мальчиков просто умоляла математичку быть немного мягче, не поторапливать ребёнка, не обрывать его...итогом стало предложение о переводе в другую, "специализированную"школу.С тем же английским- проблемы у ребят огромные:их не могут(как Вы писали)пропустить в опросе-иначе им просто не выставят итоговые оценки, не аттестуют.На уроках лит-ры их СПРАШИВАЮТ наравне со всеми!!!В общем, ситуацию словами не опишешь.В итоге сказали, что ".. или Ваши дети подтягиваются до уровня остальных, или им тут не место.."в переводе-"это не богадельня, а сильная школа с хорошей репутацией".
Извините, а в институте Вы тоже отвечали письменно?Дайте адресок, плиз.
Так что написали Вы здесь лишь свой жизненный опыт, а СОВРЕМЕННЫЕ дети в СОВРЕМЕННЫХ школах не имеют возможности занять место эдакого дурачка-простофили, с которого все взятки гладки-он же заикается, какой с него спрос!Их просто отчислят с переводом во вспом.школу!Они готовы на всё!Сразу видно-давно штаны за партой протирали.
Совершенно верно сказал Varuna, что упрёки представляются слегка преувеличенными...Впрочем, ясно куда ветер.

Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #16 Neal » 15.11.2004, 19:59

Анна, откуда Вы таких учителей берете? Тем более школьных. Я в никогда таких не встречал и даже о них не слышал. А почему бы если речь зашла о переводе в другую школу открыто не пойти против учителей и педсовета? Ведь они не правы. Нужно отстаивать свою точку зрения и заставить себя уважать. И все разговоры об убогости и жестокости судьбы здесь не уместны
Я всегда сдавал все экзамены как все, хотя заикаюсь на экзаменах довольно сильно и часто не могу из себя ничего выдавить. Тем более что самому легче сдать в потоке чем отдельно. И на всех уроках меня спрашивали одинаково в школе и на всех отвечал, даже доклады читал.
Хотя сейчас в университете стал замечать, что при защите лабораторных меня спрашивают меньше чем других. Тут наверно как ответишь в первый раз, так и будут относиться. И всем преподам абсолютно наплевать как ты будешь сдавать письменно или устно. . Просто мне самому легче сдавать устно, так как получается сказать быстрее чем написать, да и жалко тратить бумагу.
А вообще надо проще относиться ко всему. Меня например в пятницу новый препод-красивая девушка спросила устно. На мои восклицания что она об этом пожалеет и что я буду заикаться она ответила, что какая разница и выслушает меня с любой речью. После моего удачного ответа, я предложил всем отметить столь удачное событие выпив по кружке пива. Пиво, конечно, пить не пошли...
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

Анна
Анна
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 135
С нами: 15 лет 10 месяцев

Сообщение #17 Анна » 15.11.2004, 22:26

По-моему, уважаемые коллеги, важно не то, какую методику ты прошёл, сколько занимаешься, как дышишь, во что веришь/не веришь, а то, с ЧЕМ ПРИШЁЛ, так сказать, какие карты изначально на руках(и в рукаве).Если у вас незначительное заикание с лёгкими дыхательными судорогами, обусловленное прежде всего вашими собственными психологическими заморочками-не имеет существенного различия, обратитесь вы к Шкловскому, Карповой, Арутюнян и др.Результат будет потрясающим!"Тяжеловики" же обычно кочуют от одной программы к другой практически безрезультатно, хотя мне приходилось буквально пару раз быть свидетельницей чуда-но это капля в море.
P.S.вообще-то школы действительно бывают разные, что это я всех под одну гребёнку-просто не нужно и самому лезть на рожон в престижные заведения, а сразу в "класс коррекционного развития";-).

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Московская область

Re: почему заикающиеся не хотят лечиться ? и как помочь им ?

Сообщение #18 sterzh » 16.11.2004, 00:24

Friend писал(а):Да фактически никто из "самодеятельности" не помогает. Чего уж там фамилии называть - будь то самозванцы типа Снежко или целители типа Иванкиных...

А конкретно Вам кто помог не из "самодеятельности"? Какова сейчас ваша речь?
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Scatman
Scatman
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 238
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #19 Scatman » 16.11.2004, 01:39

Опять споры!!!
Почему бы каждому не написать, что помогает а что нет (лично для него)?
Лично мне не помогли:
1. Логопеды.
2. Бабки-гадалки.
3. Экстрасенсы.
Я не занималась по методикам, которые так упорно рекламируют на форуме.
Психологическую зависимость помогла снять методика, о которой я уже писала.
А то, что зайки не хотят лечиться, так это вопрос спорный. Не хотят лечиться в школе, когда удобно; не хотят лечиться в институте. Но когда тебя не берут на работу из-за этого, то тут уже не до детских мыслей - как бы полегче и с меньшими усилиями учиться и т.д., ведь на кону стоит финансовое благополучие не только себя любимой, но и твоих близких (детей, стареющих родителей), которым ты не можешь чего-то дать из-за того, что люди не хотят выслушивать твои потуги. Ведь кого возьмет на работу руководитель - человека с нормальной речью или зайку? Скорее всего первого, пусть даже второй будет умнее. Хотя возможно это мое мнение.
Вот тут уже не до страхов, лени, хитрости. Здесь уже нужно жить по-взрослому и не прятаться за "спину заикания".

Натали, подписываюсь под каждым словом.
По сабжу. Не помогли - бабки, логопеды, иглоукалывание, диспансер по методике Некрасовой. Помогли и помогают - переход во взрослую жизнь (с 16 лет и дальше) с соответствующим увеличением количества и сложности речевых ситуаций, отказ от собственных детских и подростковых заморочек, сознательное преодоление страха речи, служба в армии, успехи в личной жизни, достижения в различных областях вопреки и несмотря на заикание (другими словами, повышение самооценки и уверенности в своих силах). Сам себе не поможешь - никто не поможет.

Анна
Анна
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 135
С нами: 15 лет 10 месяцев

Сообщение #20 Анна » 16.11.2004, 10:16

По сабжу:я бы могла написать кучу всего, что не помогло именно мне, но это будет чисто субъективное мнение.Возьмём, к примеру, гипноз:мне от него-что мёртвому припарка, а вот лицам с истероидными чертами характера, легко поддающихся внушению, неуверенным в себе становилось значительно легче.Правда надолго или нет я не знаю.
Насчёт начала самостоятельной жизни я полностью согласна с предыдущими ораторами-хочешь не хочешь, а заговоришь.У тебя просто не остаётся выбора.Молчащий ребёнок, за которого всё решают родители-это мило, в 20 это невозможно.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей