Православная педагогика и психология в проблеме заикания

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1001 Марина Фролова » 27.06.2013, 11:54

UP писал(а):лучше б постили чо делать надо
Интересен тот факт, что у заикающегося человека не возникает сложности в речи, когда он говорит сам с собой; с кем-то или чем-то не обладающим речью, например, с животным и когда читает церковные тексты. Это вижу по сыну (при чтении вслух молитв), отмечаю по себе, это же говорят другие заикающиеся люди. Когда общалась с Романом даже записывали на видео как он читает - чисто, размеренно. Хотя в обычной речи у него еще бывают запиночки. Думаю, что это говорит о том, что как-таковая речь у заикающегося не повреждена, она присутствует и она здорова и полноценна. И это наталкивает на мысль, что заикание - это не проблема тела, которую можно решить с помощью медицины или дыхательной корректировки (хотя, как вспомогательные средства они не исключаются). Причина кроется в другом.
Вы уже на форуме давно, а я новичок. Интересны Ваши размышления на эту тему. Наверняка, ничего нового мной не написано и все это уже говорилось. До недавнего времени я и сама не задумывалась о том, что является причиной заикания. Сейчас есть желание помочь сыну, поэтому анализирую свой опыт, пришла к определенному пониманию и рада буду если кто-то поделится своими размышлениями.
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1002 UP » 27.06.2013, 15:09

Марина Фролова а точно "у заикающегося человека не возникает сложности в речи, когда он говорит сам с собой"? Я в этой иллюзии пребывал лет до 28ми. Пока взял и не проверил по-настоящему. Пока не прогнал тесты. а тесты вот такие:

- понятно что самому себе сказать пару слов это легко. и сейчас легко.
- а почитать текст? псалтырь я читал, сначала легко, после минут 30 начиналось заикание. но и какбе и первые 30 минут я легкости не ощущал, но не заикался. А если взять и вместо псалтыря почитать сложный текст? ну газету. резко взять и переключиться. с монотонного псалтыря на тексты не обладающие монотонно-музыкальной размеренностью и односложностью текста.
- а если встать перед зеркалом в полный рост и прочитать этот же текст перед зеркалом? а если представить что ты стоишь и диплом читаешь? или не читаешь а рассказываешь по памяти. или просто стоишь и что-то рассказываешь, как будто перед тобой человек.
- а если подтянуть ситуацию из реальной жизни и взять к уху мобильник и рассказать что-то кому-то, представив ситуацию реальную или выдуманную. причем рассказать именно так как ты хочешь, с той скоростью и интонацией.

так вот я все эти тесты завалил. и любой имхо завалит. да, я один сам с собой это проводил, и я их тем не менее завалил.

и с животными тоже. можно из подъезда кошатика дернуть, посадить напротив себя, и рассказать ему что-то, историю полную поучительных примеров и треволнений.


так что это тонкая иллюзия. и она разрушается в момент простыми тестами. всё же в голове. и это "что-то" - да, ты можешь покрутить это, в известных пределах, как настройку у сломанного приемника, и там вместо шипения услышишь Голос Америки, отдаленно и невнятно. но это всё в рамках флуктуации. т.е. в сухом остатке слушать то приемник невозможно. но поиграв входными данными (поставить его на холодильник, в другую комнату, на вытянутой руке в угол кухни поднять) и покрутив ручку настройки, стукнув кулаком по нему - можно что-то услышать. изредка.

вот и "один сам с собой в комнате" - это такая же флуктуация. чуть вправо-влево - и Голоса Америки уже не слышно. приемник то сломаный. как ни крути

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: МО

Сообщение #1003 ded » 27.06.2013, 17:34

UP писал(а):так вот я все эти тесты завалил
Я тоже, завал начинается как только перестаёшь осознавать что рядом никого нет, когда вообразимый собеседник становится реальнее, чем факт его отсутствия.
Псалтырь вслух не тестил, читал не вслух. Хороший выбор в тяжёлых случаях.
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1004 Марина Фролова » 28.06.2013, 14:04

UP, это просто замечательно! Если можно, попробую проанализировать ваши эксперименты.
- " самому себе сказать пару слов это легко. и сейчас легко." - это первый ПЛЮС. Кроме того, не только Вы это отметили на форуме. Svetlyachok на 12стр. писала " Анастасия, тут проблема в том, что вот так прочитать что-либо без заикания (особенно наедине с собой) может почти любой участник форума.
Это подтверждает мнение о том, что при аутокоммуникации заикание отступает.
- " псалтырь я читал, сначала легко, после минут 30 начиналось заикание. " - это второй ПЛЮС. Целых 30 минут чтения без заикания - это разве не результат? При этом Вы сами отметили, что именно интонационная особенность церковного текста (не газетного) позволила Вам столько продержаться.
Уверена, что если не отступать, не ждать быстрых результатов, через некоторое время речь улучшится. Здесь могу только привести в пример девушку Наталью. Ту самую, которая занималась в Центре с о. Иоанном. Мне посчастливилось пообщаться с ней лично. Ее речь не как река, а как горный водопад, захочешь- не остановишь. Она упорно трудилась 1,5года, но зато какой результат!
Сразу оговорюсь, что небольшие запинки в речи присутствуют, но и не заикающийся человек говорит с запинками, даже у дикторов бывает - это нормально. И у меня это присутствует, хотя люди, общаясь со мной много лет и не подозревали о наличии заикания.
-" а если встать перед зеркалом"- в этом случае, по моему мнению, нельзя сказать о чистоте эксперимента, так как, стоя перед зеркалом, проецируется взгляд на себя со стороны. А ведь именно это, относится к одной из предполагаемых причин заикания, то есть, когда мы оцениваем себя и свою речь со стороны, думаем как мы выглядим, что о нас подумают.
- " взять к уху мобильник и рассказать что-то кому-то, представив ситуацию реальную или выдуманную. причем рассказать именно так как ты хочешь, с той скоростью и интонацией" - опять же мое видение - здесь включаются желания. А что, если рассказать с такой скоростью, при которой заикание для Вас минимально, и с той интонацией, при которой спокойней и уверенней говорить, даже если речь станет немного напевнее?
Ну вот, как-то так. Что думаете?
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

Mariaolga
Mariaolga
Репутация: 1065
Лояльность: 764
Сообщения: 3578
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #1005 Mariaolga » 29.06.2013, 11:24

Марина Фролова писал(а):И у меня это присутствует, хотя люди, общаясь со мной много лет и не подозревали о наличии заикания.
Для меня это было полной неожиданностью. :D
Есть в твоем сердце любовь. Есть в твоем сердце Небо. Есть в твоем сердце Бог.

Оксана25 F
Аватара
Оксана25 F
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: Новосибирск

ответ Марине Фроловой про психологию успеха и etc

Сообщение #1006 Оксана25 » 30.06.2013, 16:34

Марина Фролова писал(а):Спасибо, Оксана25, было интересно узнать что психологи и педагоги разных регионов страны обмениваются опытом применения святоотеческого наследия на практике. Думаю, что это направление имеет большое будущее. Мне понравились рассуждения одного православного психолога:" Существуют два разных представления о человеке: в святоотеческой и мирской психологии.Последняя – это психология успеха.
"

Марина, добрый день :)
Благодарю Вас за поддержку) Простите за несвоевременный ответ - буквально не было времени на форум, хотя диалог здесь интересен для меня ))) Да еще технически проблема - не могу с телефона смотреть нормально страницу форума - вот писала, писала ответ в свободные минуты - так пропадали((( Надеюсь, этот не пропадет)

Если у Вас или или у кого-нибудь есть желание и возможность встретиться завтра, например, днем в Москве на чашечку чая - я радостью) Сейчас в экспресс-паломнической поездке Санкт-Петербург-Москва, завтра вечером до дому\до хаты - в Новосибирск отчалю. А там опять... семейные хлопоты... труды славные...)) В общем - предлагаю коллегам психологам или педагогам, не коллегам тоже встретиться завтра днем (понедельник 1 июля) в Москве на кружку чая)

Про психологию успеха - согласна с Вами. На мой взгляд, направление в психологии, основанное на святоотеч. наследии эффективнее для помощи людям. Моя скромная практика это очевидно показывает. Работаю в школе - тут для годового отчета намедни посчитала за год сколько было консультации - около 300: детей разных возрастов, родителей: пап и мама. Таки вот.
Для исследования, в мае этого года, я познакомилась с ключевой работой модного ныне в ненаучных кругах Мартина Селигмана,основателя позитивной психологии. Душа моя не выдержала - накатала я пост в фейсбук:
Есть мнение у тех, кто разбирается хотя бы в истории психологии - товарищ пишет юмористические рассказы аля публицистика с заботой о людях. Как будто он даже не читал Виктора Франкла. Селигман профессор психологии (в Пенсильвании, кажется). Знак вопроса большой -большой-большой. Несерьезно. Весело, конечно, читать, но хм....

Вопрос Вам: цитату кого и откуда Вы привели? Заранее благодарю. :)

Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:
всех с днем Ангела)))
Сегодня в храме-музей в Третьяковке (там где чтимый образ Владимировской иконы Богородицы) батюшка на проповеди рассказал (мой вольный пересказ), что сегодня у всех день Ангела, так как через неделю после Троицы (на Троицу была установлена Церковь, это день ее рождения) - через неделю поминаются все, кто сейчас славит Бога в Церкви Празднующей и помогает нам, кто тут в Церкви на земле: святые мученики и исповедники, преподобные и пророки, юродивые и святители.
Пожелал себе и всем - творить в семье, работе, тем не менее батюшка мягко, но громко напомнил - творя, чтобы не забывали главное: Веру и Евхаристию)

С праздником, коллеги и не коллеги)

Изображение

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1007 UP » 01.07.2013, 01:16

Марина Фролова писал(а):UP, это просто замечательно! Если можно, попробую проанализировать ваши эксперименты.
- " самому себе сказать пару слов это легко. и сейчас легко." - это первый ПЛЮС. Кроме того, не только Вы это отметили на форуме. Svetlyachok на 12стр. писала " Анастасия, тут проблема в том, что вот так прочитать что-либо без заикания (особенно наедине с собой) может почти любой участник форума.
Это подтверждает мнение о том, что при аутокоммуникации заикание отступает.

- " псалтырь я читал, сначала легко, после минут 30 начиналось заикание. " - это второй ПЛЮС. Целых 30 минут чтения без заикания - это разве не результат? При этом Вы сами отметили, что именно интонационная особенность церковного текста (не газетного) позволила Вам столько продержаться.
Уверена, что если не отступать, не ждать быстрых результатов, через некоторое время речь улучшится. Здесь могу только привести в пример девушку Наталью. Ту самую, которая занималась в Центре с о. Иоанном. Мне посчастливилось пообщаться с ней лично. Ее речь не как река, а как горный водопад, захочешь- не остановишь. Она упорно трудилась 1,5года, но зато какой результат!

Сразу оговорюсь, что небольшие запинки в речи присутствуют, но и не заикающийся человек говорит с запинками, даже у дикторов бывает - это нормально. И у меня это присутствует, хотя люди, общаясь со мной много лет и не подозревали о наличии заикания.
-" а если встать перед зеркалом"- в этом случае, по моему мнению, нельзя сказать о чистоте эксперимента, так как, стоя перед зеркалом, проецируется взгляд на себя со стороны. А ведь именно это, относится к одной из предполагаемых причин заикания, то есть, когда мы оцениваем себя и свою речь со стороны, думаем как мы выглядим, что о нас подумают.
- " взять к уху мобильник и рассказать что-то кому-то, представив ситуацию реальную или выдуманную. причем рассказать именно так как ты хочешь, с той скоростью и интонацией" - опять же мое видение - здесь включаются желания. А что, если рассказать с такой скоростью, при которой заикание для Вас минимально, и с той интонацией, при которой спокойней и уверенней говорить, даже если речь станет немного напевнее?
Ну вот, как-то так. Что думаете?

да ничего толком не думаю. псалтырь читал полгода каждодневно по часу в день. это 2-3 года назад было. может не тот читал, хз. щас настрои сытина читаю, кроме последних двух месяцев. что-то подзабил. ну так на них тоже вроде как не заикаюсь. но это такое странное чувство - вот нет спонтанности. это примерно как идешь вместо легкой походки - идешь как робот вдумчиво переставляя ноги. хз как объяснить. Т.е. если к примеру взять и увеличить скорость чтения раза в два, или добавить интонации - то робот падает. ну и если не добавлять тех факторов которые выше перечислил. т.е. такое чтение в ваккуме. сферическое чтение в ваккуме. другое дело что этот ваккум сложно на жизнь перенести. хотя последнее время стало получаться, с помощью той йоговской приблуды. ну медитации.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
но к примеру анекдот сам себе я не расскажу и один в комнате.

и даже стишок.

ld999
ld999
Репутация: 22
Лояльность: 43
Сообщения: 278
С нами: 9 лет 6 месяцев

Сообщение #1008 ld999 » 01.07.2013, 02:56

Родиться в России заикой...
Я думаю всё это для того, чтобы научиться страдать. Если познал страдание - познал Дао...
Хотя уже много лет, моя главная проблема – как избавиться от всех этих мыслей и чувств самому, оставив свой так называемый внутренний мир на какой-нибудь помойке.

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1009 Марина Фролова » 01.07.2013, 06:55

Оксана25 писал(а):Вопрос Вам: цитату кого и откуда Вы привели?

Спасибо, Оксана, за приглашение на чай, я с удовольствием, однако вряд ли успею - перелет до Москвы 8 часов занимает.
Цитата приведена педагога, психолога А.Ф.Чернавского, вот ссылочка на статью:
http://rusk.ru/st.php?idar=155955

Добавлено спустя 2 часа 29 минут:
UP писал(а):но это такое странное чувство... чтение в вакууме.

Алексей, мне кажется очень важным то, что Вы ощутили и отметили это состояние "вакуума". Говорят, что у заикающегося человека в голове много помыслов (понятно, что не мыслить мы не можем, думаю, что это имеются ввиду излишние мысли, как то - ненужное "пережевывание" прошедших событий или представление будущих). Когда слушаю своего сына, создается впечатление, что его речь, которая итак быстрая, тем не менее, не успевает за его мыслями. Так и хочется сказать:" Не торопись, продумай, что хочешь сказать, не перескакивай с одной мысли на другую." Возможно, при чтении Псалтыри, Вы ощутили состояние освобождения от лишних мыслей. А вот тот момент, что не было стабильного результата, как мне видится, можно объяснить следующим. Можно молитву читать, а можно молиться. В чем разница? В первом случае, мы можем читать себе, воображаемому собеседнику. Во втором случае, мы подключаем свое сердце, а с ним и чувства, и тем самым, выходим на общение с Высшим. Как ребенок несет маме свои радости и печали, так и человек в молитвенном обращении делится радостью или просит помощи у Высшего, как у любящего родителя, осознавая свою немощность в решении той или иной проблемы.
Вспоминаю себя. Заикание с детства, в школе все сложно, в институте 2 курса тоже не очень. В 20 лет крестилась - учеба улучшилась значительно (тогда мне думалось-а что мешало сразу учиться хорошо?), пришло какое-то внутреннее успокоение и уверенность. Но это я вижу сейчас, тогда не задумывалась.
И еще поняла, что важно что-то сделать и самому, как минимум - признать свои заблуждения и захотеть от них избавиться.
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1010 UP » 01.07.2013, 10:55

а подскажите какой псалтырь лучше почитать? потому что читая псалтырь я ловил себя на мысли что постоянно отвлекаюсь. ну какбе ты его читаешь и ничего не понимаешь, вообще, и смысл этого тебе непонятен, и читая псалтырь ты на фоне думаешь по работе например. или какое-то левое событие думаешь. и читаешь просто как букву за букву соединяешь буквы в слово размером со всю страницу. соответственно я переключаюсь.

Оксана25 F
Аватара
Оксана25 F
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: Новосибирск

Сообщение #1011 Оксана25 » 01.07.2013, 12:01

ld999 писал(а):Родиться в России заикой...
Я думаю всё это для того, чтобы научиться страдать. Если познал страдание - познал Дао...
Хотя уже много лет, моя главная проблема – как избавиться от всех этих мыслей и чувств самому, оставив свой так называемый внутренний мир на какой-нибудь помойке.

ld999, уточняю - правильно ли я понимаю - вы самостоятельно решили, что ваша главная проблема, которая не позволяет избавиться вам от заикания - это проблема наличия у вас мыслей и чувств, коих вызывает страдание из-за недуга?

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Марина Фролова писал(а):
Оксана25 писал(а):Вопрос Вам: цитату кого и откуда Вы привели?

Спасибо, Оксана, за приглашение на чай, я с удовольствием, однако вряд ли успею - перелет до Москвы 8 часов занимает.

))) если не секрет, Марина, вам откуда 8 часов до Москвы?
За ссылочку на статью - благодарю.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Mariaolga писал(а):
Марина Фролова писал(а):И у меня это присутствует, хотя люди, общаясь со мной много лет и не подозревали о наличии заикания.
Для меня это было полной неожиданностью. :D


а у меня до сих пор эхом от недолгого периода заикания (спасиБо моей бабушке) из-за сильного страха (тонула в бассейне в детском саду) - быстрая речь и жестикуляция особенно в эмоциях. Раньше этого было больше. Думала откуда - потом поняла.

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1012 Марина Фролова » 01.07.2013, 13:36

Оксана25 писала:
" если не секрет, Марина, вам откуда 8
часов до Москвы?"

Не секрет, Оксаночка, с благодатного края камчатского, г. Петропавловск- Камчатский.
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

СТА
СТА
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 22
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #1013 СТА » 01.07.2013, 13:43

UP: да. только как практика развития физического тела. ну и психического. буде вдруг она таковой, и если вдруг наступит. неожиданно. потому что заикание это физическое тело. а психика стоит на физике. влияя на физику - есть шанс и вариант повлиять на психику.
Уважаемый Up, читая Ваши рассуждения по вопросу «физики и психики», не могу понять, что у Вас вызвало такой протест и несогласие с Православным учением о человеке, его личности?
Ни одна наука о человеке не отождествляет его суть только с телесностью. Любой человек, думая о себе в категории «Я», вряд ли ограничивает рассуждения своим телом. «Я» - это всегда нечто большее: Я – это ещё и мысли, чувства, ценности (то, что для человека как личности, важно в жизни: его желания, потребности, устремления и др.), отношения с окружающим миром, опыт прожитой жизни… Все это можно структурировать в такие компоненты «Я»:
- Я-телесное
- Я-душевное
- Я-духовное
UP: читайте практиков. не читайте теоретиков. пустопорожних. таких текстов я могу вагон напридумывать. как феофан затворник.
Тамара Александровна Флоренская, доктор психологических наук, профессор, практический психолог утверждает: «Чем глубже ученый познает мир, тем сильнее он проникается чувством изумления и благоговения перед красотой и совершенством его, преклоняется перед непостижимой тайной жизни, мудростью и гармонией законов природы. Он видит ограниченность и мизерность познанного в сравнении с непознанным, таинственным. Поэтому многие выдающиеся ученые верили и верят в Творца всего сущего – Бога – и с благоговением смотрят на человека как вершину Божественного творения.
Тело человека – самый совершенный из всех организмов.
Тело мы видим, ощущаем, чувствуем; душа же невидима. Некоторые говорят, потому что души нет. … Но точно также невидимы и наша память, внимание, воля, чувства – все проявления нашей психики – души.
Для серьезного ученого видимость явления не является обязательным признаком его существования. Мы видим и слышим далеко не все, что, несомненно, существует: так у нашего глаза ограничена способность зрительного восприятия, он видит лишь в определенном диапозоне длин волн; тоже относится к слуховому восприятию. Поэтому говорить: «Души нет, потому что её не видно», - все равно, что уподобиться слепому и глухому, отрицающему существование мира. Столь же несостоятелен аргумент «невидимости» при отрицании бытия Бога.
О людях мы говорим: «душевный человек», «добрая душа», «чистая душа». И все понимают, о чем идет речь.
Кроме слова «душа» есть ещё слово «дух». Интуитивно мы понимаем, что хотя они и связаны друг с другом, но между ними существует различие.
Говоря «душевный человек», мы подразумеваем такие его качества, как доброта, чуткость, тактичность и другие проявления, связанные с восприимчивостью, чувствительностью и сердечностью. Когда же речь идет о силе духа, об одухотворенности человека, мы чувствуем, что это нечто более таинственное и высокое, чем душевность. В это понятие включается и мудрость, и воля, и высокие бескорыстные проявления любви.
Подобно тому, как жена хранит семейный очаг, уют и тепло дома, душа оживотворяет тело. Но она должна подчиняться духу, чтобы был мир в доме. Душа оживотворяет, дух управляет, тело подчиняется и служит им». (Т.А. Флоренская Мир дома твоего. Человек в решении жизненных проблем. – М., 2009.)
Вот когда в твоем внутреннем мире такая гармония, то там нет места недугу заикания.
Если же тело главенствует над душою, а дух оставил человека, т.к. он не может подчиниться телу и душе, то «ворота» всем недугам открыты!

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1014 Марина Фролова » 01.07.2013, 16:23

UP писал:
" читая псалтырь я ловил себя на мысли что постоянно отвлекаюсь."

Алексей, Вы попали в точку. Когда читаете Псалтирь становятся видны посторонние мысли. И тут важно не подпускать эти мысли. Рассказывали про Романа, который год жил в монастыре. Когда читал, со стороны было видно в каком напряжении он находитс я, как сложно было бороться с помыслами. И недавно в монастыре появился молодой человек, ему за 30-ть, тоже заикается. Начинает читать- запинки есть, а потом, как по маслу. Могу сказать по себе, читаю молитвы, вдруг набегают мысли: надо сделать то-то, пойти туда-то. Словно кто- то невидимый шепчет:" Да брось ты эти молитвы, есть дела поважнее". Думаю, что это происходит от суетности. Когда есть уверенность в том, что все, что нужно успеешь сделать, тогда и спешить не будешь. А для этого надо верить, что на все воля Божия, доверить свои проблемы Ему. Говорят:" В каждой проблеме у Бога есть решение,везде есть свой запасной выход." А когда мы это пытаемся сделать сами, мне кажется, только все усложняем.
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

СТА
СТА
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 22
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #1015 СТА » 02.07.2013, 01:35

UP писал(а):а подскажите какой псалтырь лучше почитать? потому что читая псалтырь я ловил себя на мысли что постоянно отвлекаюсь. ну какбе ты его читаешь и ничего не понимаешь, вообще, и смысл этого тебе непонятен, и читая псалтырь ты на фоне думаешь по работе например. или какое-то левое событие думаешь. и читаешь просто как букву за букву соединяешь буквы в слово размером со всю страницу. соответственно я переключаюсь.
Уважаемый UP, лучше учиться читать Псалтырь по специальной учебной (Учебная псалтырь). Это нам рекомендовал владыка Игнатий. В ней даны параллельно два текста: на старославянском языке и перевод на современный язык. Очень удобно читать и все понятно.

Оксана25 F
Аватара
Оксана25 F
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: Новосибирск

Сообщение #1016 Оксана25 » 02.07.2013, 07:27

Марина Фролова писал(а):Оксана25 писала:
" если не секрет, Марина, вам откуда 8
часов до Москвы?"

Не секрет, Оксаночка, с благодатного края камчатского, г. Петропавловск- Камчатский.

А у меня там мама живет и роднве по маминой линии) часть детства прошла в благодатном крае) Поклон)

Добавлено спустя 44 минуты 6 секунд:
[quote="СТА"][quote]
Вот когда в твоем внутреннем мире такая гармония, то там нет места недугу заикания.
Если же тело главенствует над душою, а дух оставил человека, т.к. он не может подчиниться телу и душе, то «ворота» всем недугам открыты...

Уважаемый СТА, поддерживаю вас в мысли про соподчинении в человеке: Дух-душа-тело. И мысли о недугахх влетающих в открытые ворота. Владею информацией,что свежие исследования показывают:рак,проблемы сердцем и т.п.-психосоматика. Московская подруга обрадовала тем,что лично ее с мелкими,но дискомфортными неурядицами(напряжение лицевых нервов на протяжении нескольких лет)-отправил к психологу-мол сам помочь вам не могу своими умениями работать с телом.
Тем не менее, позвольте заметить,что даже это понимание природы недугов-не освобождает и психологов от недугов. Я вот то зубами,то животом,то простудой. Слава Богу редко. И это,понимаю,мелочи,есть коллеги, кто болеет куда серьезнее. А недуг заикания. Это же серьезный,мучающий человека симптом. Да,проблема глубже,да надо работать(коли человек хочет) и искать,что не пускает к гармонии,соподчинению Духа-души-тела. Но это сложно. Как православная я,конечно,понимаю огромное значение Таинств Церкви,молитвенного общения с Богом,роли чтения Псалтыря. Этим,видимо,кроется все. Тем не менее, есть люди кто в храм не ходят-так бывает-прям вот. У меня в школе девочка-первоклассница того года-заикалась-ее родители
пытаются снять симптом через занятия по речи с логопедом,а девочка забегает ко мне,или при встречи -пообниматься и рассказывает как у нее дела не так заикаясь. Я не работаю с ней как психолого,но вот как факт есть. Это я к тому,что,по моему скромному мнению молодого специалиста,мало человеку,страдающему недугом, понимать про гармонию и причины недуга (теорию). Может быть, ее должны знать специалисты. А человек,доверяя специалисту и действительно желая жить без недуга-готов работать вместе со специалистом. Конечно,по милости Божьей бывает и как у отца Иоанна)
Далее-ссылка на интервью как у него пропал недуг заикания.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
http://www.kamchatka.aif.ru/culture/article/36075

Простите за ошибки. Еду в поезде. Пишу с телефона. Не совсем еще его освоила. Тыкаю куда-то. Связь скачет)

СТА
СТА
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 22
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #1017 СТА » 02.07.2013, 11:18

Оксана25: Это я к тому,что,по моему скромному мнению молодого специалиста,мало человеку,страдающему недугом, понимать про гармонию и причины недуга (теорию). Может быть, ее должны знать специалисты. А человек,доверяя специалисту и действительно желая жить без недуга-готов работать вместе со специалистом.

Уважаемая Оксана, мое видение вопроса очень близко к Вашему. Специалист может оказывать помощь и поддержку человеку, страдающему недугом, но она будет эффективна лишь в том случае, если клиент готов работать и доверяет специациалисту. К сожалению, очень часто люди приходят на консультацию, ожидая, что психолог взмахнет волшебной палочкой и все проблемы решаться в одну минуту. На самом деле мы знаем, что результат достигается трудом. И главный вектор движения - та самая гармония. И если мы обращаемся к Православным таинствам, то обречены на позитивные результаты!

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1018 Марина Фролова » 02.07.2013, 15:39

Оксана25:" мало человеку,страдающему недугом, понимать про гармонию и причины
недуга (теорию). Может быть, ее должны знать специалисты. А человек,доверяя специалисту и действительно желая жить без недуга-готов работать вместе со специалистом. "

Оксаночка, я хоть не психолог, но согласна с Вами. И думаю, что немаловажным является признание человеком своего недуга. Только когда увидел и признал наличие проблемы, будешь искать "лекарство" , конечно же, при наличии желания. Однако, не каждый готов к этому, потому что лекарство - это ломка своего Эго, перерождение. А это сложно и болезненно.
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1019 UP » 03.07.2013, 20:56

СТА а подскажи что за учебный псалтырь. где скачать его

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Марина Фролова писал(а):UP писал:
" читая псалтырь я ловил себя на мысли что постоянно отвлекаюсь."

Алексей, Вы попали в точку. Когда читаете Псалтирь становятся видны посторонние мысли. И тут важно не подпускать эти мысли. Рассказывали про Романа, который год жил в монастыре. Когда читал, со стороны было видно в каком напряжении он находитс я, как сложно было бороться с помыслами. И недавно в монастыре появился молодой человек, ему за 30-ть, тоже заикается. Начинает читать- запинки есть, а потом, как по маслу. Могу сказать по себе, читаю молитвы, вдруг набегают мысли: надо сделать то-то, пойти туда-то. Словно кто- то невидимый шепчет:" Да брось ты эти молитвы, есть дела поважнее". Думаю, что это происходит от суетности. Когда есть уверенность в том, что все, что нужно успеешь сделать, тогда и спешить не будешь. А для этого надо верить, что на все воля Божия, доверить свои проблемы Ему. Говорят:" В каждой проблеме у Бога есть решение,везде есть свой запасной выход." А когда мы это пытаемся сделать сами, мне кажется, только все усложняем.

так мысли надо гнать или нет? это обычная рябь сознания. когда скучно включается внутренний диалог и пошло жевание всякого разного. как к примеру много раз замечал люди идут и сами с собой разговаривают. это надо глушить при чтении или нет? когда читаю сытина стараюсь это визуализировать.

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #1020 Марина Фролова » 04.07.2013, 13:48

UP писал(а):
" так мысли надо гнать или нет? "

Предлагаю рассмотреть вопрос - что есть для молящегося человека молитва? Рассмотрим два случая. 1 - у прохожего на улице спрашивают:" Который час?". 2 - молодой человек объясняется в любви своей девушке.
В чем разница? Будут ли в голове молодого человека какие- то побочные мысли, когда единственное его желание в этот момент, чтобы его услышали?
Мне кажется, что в молитве мы несем свою любовь Богу. Может поэтому и отступает заикание при гиперкоммуникации, когда сердце наполнено любовью? А если это чувство перенести на наше общение с другими людьми?

По поводу гнать или нет мысли преп. Иоанн Лествичник писал:"Начало молитвы состоит в том, чтобы отгонять приходящие помыслы при самом их появлении, средина же в том, чтобы ум заключался в словах, которые говорим или помышляем; а совершенство молитвы есть восхищение ко Господу."
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя