Кто пробовал методику Снежко?

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

DIMON
DIMON
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 9
С нами: 16 лет

Сообщение #1 DIMON » 21.06.2004, 12:33

В последний раз прочитал методику Романа Алексеевича, и там же на этом сайте отзывы, тех кто лечился по этой методике. Конечно в методике есть много вопросов и сомнений, например, "отсутствие мысленного четкого и последовательного плана изложения т.е. у человека ступор, когда у него в голове несколько мыслей и он хочет всё высказать разом, чтобы не было ступора надо заранее знать, что ты хочешь сказать, а потом когда мы уже всё обдумали, говорить, вместе это делать нельзя, появиться ступор, сначала мысль, потом речь".

Вот напишите, как вы относитесь к этому методу или может кто-нибудь применял его на практике?

P.S. кого это заинтересовало могут дать сайт, почитать подробно!

Inkognito
Злой Админ
Аватара
Inkognito
Злой Админ
Репутация: 1649
Лояльность: 1954
Сообщения: 8704
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Israel
ICQ Сайт Skype

Re: Кто пробовал методику Снежко Романа Алексеевича???

Сообщение #2 Inkognito » 21.06.2004, 12:43

DIMON писал(а):

.
у человека ступор, когда у него в голове несколько мыслей и он хочет всё высказать разом, чтобы не было ступора надо заранее знать, что ты хочешь сказать, а потом когда мы уже всё обдумали, говорить, вместе это делать нельзя, появиться ступор, сначала мысль, потом речь."
я считаю что это не верно, так как если я даже хоочу сказать одно какоето слово, в уме его сначало думаю только одно это слово что хочу сказать именно это, и всё равно клинит

P.S. кого это заинтересовало могут дать сайт, почитать подробно
давай :)
Каждый нуждается в том, чтобы ему время от времени рассказывали хорошую историю.


Zyk
Zyk
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 44
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Re: Кто пробовал методику Снежко Романа Алексеевича???

Сообщение #3 Zyk » 21.06.2004, 12:52

inkognito писал(а):я считаю что это не верно, так как если я даже хоочу сказать одно какоето слово, в уме его сначало думаю только одно это слово что хочу сказать именно это, и всё равно клинит

P.S. кого это заинтересовало могут дать сайт, почитать подробно
давай :)
Почитай подробно , он и поэтому поводу высказывается. Ссылочка:http://zaikanie.narod.ru/moe_lechen.htm
Упражнения я не делал, но от прочтения стало гораздо легче, почти всё могу хоть как-то выговорить.
Факт неприятности происшедшего вовсе не отменяет факта чудесности...
Терри Пратчетт.

ParadoX M
ParadoX M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 329
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #4 ParadoX » 21.06.2004, 14:24

DIMON писал(а):В последний раз прочитал методику Романа Алексеевича, и там же на этом сайте отзывы, тех кто лечился по этой методике.
по "методике" г-на Снгежко не нужно лечиться, её нужно понять. Этот человек расписал и разложил по полочкам механизм речи. И тебе остаётся только взять его и использовать.
Конечно в методике есть много вопросов и сомнений, например, "отсутствие мысленного четкого и последовательного плана изложения т.е. у человека ступор, когда у него в голове несколько мыслей и он хочет всё высказать разом, чтобы не было ступора надо заранее знать, что ты хочешь сказать, а потом когда мы уже всё обдумали, говорить, вместе это делать нельзя, появиться ступор, сначала мысль, потом речь."
Вот напишите, как вы к этому относитесь или может кто-нибудь применял эту методику?
Вполне с этим согласен :)
И вообще наш мозг так устроен, что в голове постоянно крутятся какие то мысли, идёт постоянный (бесполезный) диалог с самим собой. В идеале нужно стремится вообще избавляться от всяких посторонних мыслей. :)
Во время речи, нужно сосредоточить всё своё внимание на процессе речи, и не на чём другом, никаких других мыслей быть не должно!

inkognito писал(а):я считаю что это не верно, так как если я даже хоочу сказать одно какоето слово, в уме его сначало думаю только одно это слово что хочу сказать именно это, и всё равно клинит
Ну во первых нужно не только слово думать, а то как ты будешь его последовательно произносить, звук за звуком. А во вторых, когда ты начал говорить, то должен быть полностью сосредоточен на том что ты произносишь, полный сознательный контроль. Через некаторое время, этот процесс закрепится.

И ещё, для того что бы избавиться от заикания, важно понять. Что вы должны любой ценой исключить заикание из своей повседневной речи. Как вы это будете делать, ваша забота, хотите говорить медленно, хотите, говорить правильно, если ни как не хотите или "не можете", значит молчите, но ни в коем случае не заикайтесь!
Прозвучит возможно банально, и всё же...
Для того что бы не заикаться нужно не заикаться! :) А точнее говорить правильно.
----

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет

Сообщение #5 Натали » 21.06.2004, 15:03

À ìíå ìåòîä Ñíåæêî ïîêàçàëñÿ ïîëíûì áðåäîì. Ñèäèò ñåáå íåçàèêàþùèéñÿ ÷åëîâåê è ïèøåò, ÷òî îò çàèêàíèÿ ìîæíî èçáàâèòüñÿ çà ñ÷èòàííûå .... À âîò íåëüçÿ! Êàæäûé èç íàñ ïðîõîäèë îïðåäåëåííûå ìåòîäèêè, íî êàê ïðàâèëî ïî îäíîìó êðóãó: áàáêè, ëîãîïåäû, ýêñòðàñåíñû, ãèïíîç è ò.ä. È ãäå æå ðåçóëüòàò????? Íèêòî áû íå ñòàë òðàòèòü ñâîå äðàãîöåííîå âðåìÿ íà ýòîò ôîðóì, åñëè áû èñöåëèëñÿ. Çíà÷èò âñå íå òàê ïðîñòî. Äàæå òå, êòî çà ýòó òåîðèþ âñå ðàâíî çàèêàþòñÿ, õîòÿ ãîâîðÿò ìåäëåííî è ò.ä.
Íå áóäó ÷òî-ëèáî ñîâåòîâàòü. Òàê êàê ñàìà íå çíàþ, êàê âûëå÷èòüñÿ. È ëþáîé èç âàñ íå çíàåò. Åñëè áû çíàë ....
È åùå îäíî. ß çàìåòèëà, ÷òî ïîñëå òîãî êàê ÿ ñòàëà ïîñåùàòü ýòîò ôîðóì, ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü ÷óâñòâî áåçíàäåæíîñòè, äåïðåññèÿ. À âåäü íàì òàê íóæíî õîðîøåå íàñòðîåíèå è ñàìî÷óñòâèå äëÿ áîëåå ìåíåå íîðìàëüíîé ðå÷è.
Òàê ÷òî íåçíàþ, âûëå÷èëñÿ ëè êòî ïî ìåòîäó Ñíåæêî, íî óæ òî÷íî íà ýòîì ôîðóìå åãî íåò.
Ïîêà òîëüêî ïîõîæå äåéñòâóåò ìåòîäèêà ïî Øêëîâñêîìó.
Íàòàëè.

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #6 Nadia » 21.06.2004, 16:43

Позволю себе репринт собственного сообщения для господина "N" из гостевой книги от Tuesday, May 18, 2004 at 12:30:40 (MSD)

"О какой привычке может идти речь, если заикание - это много разных обстоятельств...
Есть, например, заики - органики. У них _привычки_ заикаться нет, у них речевые проблемы органического происхождения (т.е. в основе лежит отнюдь не испуг).
Как же применяется метод Снежко к ним?
Да если и не органик, то как можно _привыкнуть_ заикаться? Что за чушь ?
Дальше больше: например, одна из проблем у заик перед началом - страх заикнуться, а Вы говорите о том, что надо "читать мысленный текст". А каком тексте может идти речь, когда мысли совсем о другом.
В воскресенье, 16 мая, была у Лилии Зиновьевны Андроновой-Арутюнян на экзамене. Видела девочку, которая легко говорит спонтанно, а с большими проблемами - подготовленный текст.

Так что делайте выводы !

Снежко выигрывает лишь тем, что "разжевывает" свою методику. Все остальное в нем и в ней крайне спорно."
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

DIMON
DIMON
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 9
С нами: 16 лет

Сообщение #7 DIMON » 21.06.2004, 16:58

PersonsX ты писал "Во время речи, нужно сосредоточить всё своё внимание на процессе речи, и не на чём другом, никаких других мыслей быть не должно!
Ты конечно извини, но ты сам это используешь, советы давать легко...
Начал я делать №2упражнение в методике Снежко.Преодолеть ступор в слогах, два дня мучился стало легче на"СТРИ", "ПО", НО НЕ МОГУ ПРЕОДОЛЕТЬ "ТРИ", ТРЕ". пытался Т произносить отдельно, всёравно трудно. Отбрасывал все мысли думал об одном слове "ТРИ" всё равно,
просто не понимаю ,как можно сосредоточиться на слове и сказать без ступора, даже бывает легче отвлечься не задумываясь о слове и сказать его.
КТО ЗНАЕТ ТОТ ПОЙМЕТ!

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #8 Nadia » 21.06.2004, 17:10

И ещё, для того что бы избавиться от заикания, важно понять. Что вы должны любой ценой исключить заикание из своей повседневной речи. Как вы это будете делать, ваша забота, хотите говорить медленно, хотите, говорить правильно, если ни как не хотите или "не можете", значит молчите, но ни в коем случае не заикайтесь!
Прозвучит возможно банально, и всё же...
Для того что бы не заикаться нужно не заикаться! :) А точнее говорить правильно.
А еще чтобы избавиться от заикания важно понять, что пока Вы ставите себе цель - не заикаться, то так и будете заикаться: всегда и всюду. Потому что у Вас зациклилась мысль в голове: не заикать, не заикать, не заикаться !!! Т.е. сама мысль заикается.

И кто определил "правильность" речи? Что без запинок правильно, а с запинками не правильно?

Персона Х, пожалуйста, отпустите себя ! Дайте волю !

А то получится как в фильме "Щит и меч" - нервный срыв :D
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

Алексей
Алексей
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 63
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #9 Алексей » 21.06.2004, 18:12

Натали писал(а):А мне метод Снежко показался полным бредом.

Слышаший, да услышит.

То что 2*2=4 и то что земля круглая, человеку в 3 годика кажется то же полным бредом.
Алексей

Алексей
Алексей
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 63
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #10 Алексей » 21.06.2004, 18:17

Nadia писал(а):
Потому что у Вас зациклилась мысль в голове: не заикать, не заикать, не заикаться !!! Т.е. сама мысль заикается.

И кто определил "правильность" речи? Что без запинок правильно, а с запинками не правильно?

Персона Х, пожалуйста, отпустите себя ! Дайте волю !

А то получится как в фильме "Щит и меч" - нервный срыв :D

Это не мысль у него в голове вертится, это его выбор. Выбор заикаться ему или нет. И это не убегание от заикания (что очень важно) а просто выбор!!! Как ты правильно подметила - если бежать - то заикание догонит. ВЫБОР! Про саму возможность этого выбора, я писал в "сытинских настроях" Посмотри там
Алексей

Алексей
Алексей
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 63
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #11 Алексей » 21.06.2004, 18:26

Алексей писал(а):
Nadia писал(а):[quote] Потому что у Вас зациклилась мысль в голове: не заикать, не заикать, не заикаться !!! Т.е. сама мысль заикается.

И кто определил "правильность" речи? Что без запинок правильно, а с запинками не правильно?

Персона Х, пожалуйста, отпустите себя ! Дайте волю !

А то получится как в фильме "Щит и меч" - нервный срыв :D

Это не мысль у него в голове вертится, это его выбор - выбор "говорить". Выбор - заикаться ему или говорить. И это не убегание от заикания (что очень важно) а просто выбор!!! Как ты правильно подметила - если бежать от заикания - то заикание догонит. ВЫБОР это не убегание! Про саму возможность этого выбора, я писал в "сытинских настроях" Посмотри там
[/quote]
Алексей

Алексей
Алексей
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 63
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #12 Алексей » 21.06.2004, 18:38

DIMON писал(а):КТО ЗНАЕТ ТОТ ПОЙМЕТ!

Вот надо же, заикание за ЗНАНИЕ выдают!
Дружок, заикание от невежества в том числе - от бардака в сознании и голове!
Это как две грани одной медали. Я ни в коей мере не хочу сказать что я такой умник. Более того, чем дальше, тем больше я понимаю насколько я невежествен.
Так что учись слЫшать а не слУшать. И услЫшь тех от кого что то можно услЫшать. Читай книжки и т.д.
Алексей

Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #13 Neal » 21.06.2004, 19:10

В очередной раз убеждаюсь что жизнь циклична.

Тему насчет метода Снежко уже проходили и переварили. Пришли новые участники форума и подняли ее заново, впрочем как и с брифмекером. А не судьба прочесть уже написанное и там оставить свои наработки и предложения.

Так и будем топтаться на одном месте.
PersonX прав, никакой это не метод. Его нужно понять, но никаких проблем он не решает.



_______________________________________________
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

DIMON
DIMON
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 9
С нами: 16 лет

Сообщение #14 DIMON » 21.06.2004, 19:15

Алексей ,Алексей я от вас не ожидал.Думаешь я мало знаю о заикании. Ладно, ладно если ты знаешь как избавиться от кабардака в голове подскажи.Что не знаешь? Значит не давай пустые слова. И вообще от теории пора переходить к практике, применять методики, не ждать пока добрый дяденька придёт, долбанёт по башке и всё пройдёт. Конечно про дяденьку я загнул!

ParadoX M
ParadoX M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 329
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #15 ParadoX » 21.06.2004, 19:40

Натали писал(а):Никто бы не стал тратить свое драгоценное время на этот форум, если бы исцелился.
Насколько мне известно, здесь есть люди активно участвующие в обсуждениях, и уже не заикающиея.

Nadia писал(а):Есть, например, заики - органики. У них _привычки_ заикаться нет, у них речевые проблемы органического происхождения (т.е. в основе лежит отнюдь не испуг).
Как же применяется метод Снежко к ним?
ИМХО, точно так же, разницы я не вижу.

Nadia писал(а):Да если и не органик, то как можно _привыкнуть_ заикаться? Что за чушь ?
Привычка это или нет, это ничего не меняет!

DIMON писал(а):PersonsX ты писал "Во время речи, нужно сосредоточить всё своё внимание на процессе речи, и не на чём другом, никаких других мыслей быть не должно!
Ты конечно извини, но ты сам это используешь, советы давать легко...
Я стремлюсь к этому!

Nadia писал(а):А еще чтобы избавиться от заикания важно понять, что пока Вы ставите себе цель - не заикаться, то так и будете заикаться: всегда и всюду. Потому что у Вас зациклилась мысль в голове: не заикать, не заикать, не заикаться !!! Т.е. сама мысль заикается.
Да хоть как это обзови. Не заикаться, хорошо говорить, говорить последовательно, говорить свободно, легко и т.д. суть от этого не измениться. Я не говорю себе всех этих пустых слов, я просто знаю что мне нужно, а всё остальное иллюзия.

Nadia писал(а):И кто определил "правильность" речи? Что без запинок правильно, а с запинками не правильно?
Это выш выбор, вы творцы своей жизни. Не имеет значения кто там чего опеделил, это только ваш выбор.

Neal писал(а):PersonX прав, никакой это не метод. Его нужно понять, но никаких проблем он не решает.
Neal, поверь "он" решает гораздо больше...


DIMON писал(а):И вообще от теории пора переходить к практике, применять методики, не ждать пока добрый дяденька придёт, долбанёт по башке и всё пройдёт. Конечно про дяденьку я загнул!
Ну дык а в чём дело то? Кто тебе мешает?
----

Ghost
Ghost
Репутация: 10
Лояльность: 9
Сообщения: 137
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Израиль

Сообщение #16 Ghost » 21.06.2004, 19:53

Натали писал(а):И еще одно. Я заметила, что после того как я стала посещать этот форум, у меня появилось чувство безнадежности, депрессия. А ведь нам так нужно хорошее настроение и самочуствие для более менее нормальной речи.
Предлагались жепопытки по изменению этих состояний,рассчитанные на участие форумчан.Но дело в том , что лень или гордыня пересиливают желание что-то изменить в себе.
Да из 170 зарегистрированных участников тусуются на форуме 8-10,
а остальные бегемоты удобно устроились в своём болоте и ждут манны небесной.
Не мудрено , что после посещения форума появляется чувство безнадёжности и депрессия.Да и отстранённая позиция администратора от обсуждений на форуме не совсем понятна.
Может и не нужен этот форум вообще,если у людей после посещения появляется чувство безнадёжности и депрессии.Наверное форум задумывался для других целей.

Inkognito
Злой Админ
Аватара
Inkognito
Злой Админ
Репутация: 1649
Лояльность: 1954
Сообщения: 8704
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Israel
ICQ Сайт Skype

Сообщение #17 Inkognito » 21.06.2004, 21:29

Ghost писал(а):

Да из 170 зарегистрированных участников тусуются на форуме 8-10,
а остальные бегемоты удобно устроились в своём болоте и ждут манны небесной.
согласен с Ghost, даже те кто более менее часто заходят иногда леняться вырожать своё мнение :wink:

Не мудрено , что после посещения форума появляется чувство безнадёжности и депрессия.
а у когото такое бывает, лично у меня наоборот, после пребываения на форуме и общения с другими заикаторами, я как бы набераюсь сил и энерегии :lol:

Может и не нужен этот форум вообще,если у людей после посещения появляется чувство безнадёжности и депрессии.
Народ, у когото есть депресия после посещения форума?

Наверное форум задумывался для других целей
имхо. идея форума это помочь другим, и обсудить наболевшеи вопросы.
Каждый нуждается в том, чтобы ему время от времени рассказывали хорошую историю.


marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 16 лет
Откуда: Москва

Сообщение #18 marina » 21.06.2004, 22:52

Прочитала по ссылке информацию на сайте Снежко.

Мне не хочется быть категоричной, но весь мой длинный жизненный опыт заикающегося говорит об обратном. То есть все абсолютно наоборот. Нас у Шкловского учили, что надо

1. Говорить слитно, а не отдельно.
2. Не замедлять искусственно речь, а говорить достаточно быстро: даже специальные упражнения на проговаривание возможно большего количества слов в единицу времени были.
3.Думать о том, что скажешь – значит точно начать заикаться. (То есть, конечно, совсем не думать никто не заставит. Но все же основа – спонтанность речи.) Конечно, в каждой шутке лишь доля шутки, но тезис примерно такой - «язык отдельно, мозги отдельно» или «открыл рот и пошел болтать»
4.Не фиксироваться на том, что «клинит» и том, что бывает «ступор». И уж тем более не представлять это в своем воображении. Главное внимание на то, что речь плавная, слитная, ровная, энергичная. После начала лечения нам просто не давали говорить по-другому.

Не примите за поучения. Это просто воспоминания о давно прошедшем…

Основное, что было при занятиях у Шкловского – это здравомыслие во всем. Никакого экстрима. Никаких неадекватных поступков не надо было совершать (наподобие чтения стихов в трамвае жестким ритмом, да я бы померла, но не стала бы этого делать). Телефонную речь отрабатывали на нормальных звонках – искали по аптекам какие-то лекарства и т.п. Предлагаемая на занятиях речь – нормальная, не форсированная, не замедленная, не ускоренная. Даже ритм - не акцентировали. По возможности, мягкий и незаметный. И самое главное - обстановка была потрясающе спокойная.

В те годы я знала, что нечто подобное существует у Некрасовой. С некоторыми вариантами.

Николай, отзовитесь.
Я слышала в те стародавние времена, что отличие методик было в том, что у Некрасовой сеанс императивного внушения предлагался в начале курса лечения, а у Шкловского в конце. Может и в качестве повтора, расскажите.

Дело в том, что когда мы у Шкловского добирались до конца курса, большой части пациентов этот сеанс уже не был нужен.

----------------------------
И еще. Методика BreathMaker использовалась еще лет тридцать назад. По крайней мере, в 1972 году уже была. Что касается успешности использования…. Промолчу…

Возможно, мир очень радикально изменился за эти тридцать лет….

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 16 лет
Откуда: Москва

Сообщение #19 marina » 21.06.2004, 23:35

И еще добавлю.

Ghost говорит

Не мудрено , что после посещения форума появляется чувство безнадёжности и депрессия

Я уже где-то здесь замечала, что чересчур мы серьезны ...

Это от нее, Ghost, от излишней серьезности все беды.

Но я получила ответ от Nadie, что (своими словами) серьезность наша определяется серьезностью обсуждаемых нами вопросов. И не нашла, что на это ответить. *вздыхает*

А над собой посмеяться - и депрессию как рукой снимет...

Алексей
Алексей
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 63
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #20 Алексей » 21.06.2004, 23:59

inkognito писал(а):Народ, у когото есть депресия после посещения форума?


Депрессия это когда не знаешь ответ на вопрос "что делать?" С форумом это в общем то ни как не связано, за тем исключением что многие тут осознанно или неосознанно ищут ответ на этот вопрос.

Но вопрос "что делать?" достаточно общий! Поэтому прежде чем появился ответ, нужно самому сформулировать вопрос. Сформулированный вопрос - это уже половина дела, возможно даже больше. Этот как из восточной мудрости - когда есть ученик, учитель находится. То есть, когда есть вопрос - найдется и ответ!

marina писал(а):А над собой посмеяться - и депрессию как рукой снимет...
Думаю Вы ошибаетесь! От водки кстати то же не снимет. (я не про локально) Ищите дрова!
Алексей


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей