В гостях у Клэр

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 369
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #281 LIANA » 06.11.2010, 20:37

ТИГРА писал(а):вот почему нет таких жарких споров по методике Лохова?!
он , что не лечит никого?!
У него 2-3 взрослых в год лечится... Причем, в разновозрастных (по большому счету - детских) группах. Поэтому статистику вести невозможно, а следовательно, о каждом результате можно говорить как об отдельном уникальном случае. Стало быть, и спорить не о чем. :)
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #282 ТИГРА » 06.11.2010, 21:05

LIANA писал(а):У него 2-3 взрослых в год лечится...
мда... тогда это и методикой-то назвать сложно
а научные труды пишутся все-же

inkgn
inkgn
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 3
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #283 inkgn » 06.11.2010, 21:17

Возникло желание.
Я не буду комментировать те обстоятельства, при которых девушка раскрывала суть, мне они не известны, точно так же как и ее саму, ввиду того что здесь товарищи приводили противоречивые друг другу аргументы как в пользу, так и против нее, пытаясь понять кем же на самом деле она является, поскольку конфликт может возобновиться. Это не важно.
Я лишь хочу поддержать ее, поблагодарить за проделанную работу так скажем, и, главное, отметить, что все ей сказанное - прописная истина. Абсолютная. Это мое мнение и оно имеет место быть, также как и ваше. Сколько людей, столько и мнений.
Возможно, кому-то нужно время чтобы понять это, осознать, принять, если можно так сказать. Возможно кто-то так и не сможет смириться с фактом. Согласен, может быть тяжело принять себя. Но если вы хотите начать жить по-другому - вы это сделаете вне зависимости от обстоятельств, наличия средств, лени и прочего. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Опять же, мало себя полюбить, нужно работать в свое же благо. Работать, вкладывая душу в себя самого. Когда вы захотите делать, а не будете продолжать хотеть хотеть, как бы странно это ни звучало, лень растворится в небытие. День и ночь анализировать все и вся в поисках истины. Когда вы будете этого достойны - она придет. И все изменится. Важно также и быть готовым к изменениям, хотя и по себе знаю как же это трудно, когда все переворачивается с ног на голову. Меня самого еще не раз осенит, когда я, возможно, буду перечитывать свое же собственное сообщение, перебирать вслух свои же собственные мысли. Вероятнее всего все придет именно в тот момент, когда вы будете меньше всего этого ждать. Все гениальное - просто. Выводы делать только вам.

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 369
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #284 LIANA » 06.11.2010, 21:59

ТИГРА писал(а):мда... тогда это и методикой-то назвать сложно
а научные труды пишутся все-же
Когда у нас существовала наука и велись исследования, а главное, все это оплачивало государство, это было методикой, и группы велись постоянно. За то время накоплены некоторые данные.

Сейчас научные труды, как видно из сегодняшнего сообщения М.И.Лохова, пишутся про детский возраст, поскольку в этом плане пока имеется материал. Остальной накопленный материал (по взрослым) уже, конечно, устарел. Он содержится в книге "Заикание: неврология или логопедия?") и ждет тех времен, когда у нас перестанут НИИ перестраивать в музеи современного искусства... Тогда можно будет изучать проблему дальше. А сейчас методика Лохова - альтернатива методике Арутюнян. Со своими достоинствами и недостатками. Кому-то ближе одно, кому-то другое.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 705
Сообщения: 4104
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #285 Nick » 07.11.2010, 11:39

LIANA писал(а):У него 2-3 взрослых в год лечится...
ТИГРА писал(а):мда... тогда это и методикой-то назвать сложно

Как одно с другим связано - не совсем понятно. Методика разве количеством пациентов определяется?

Ещё в Священном Евангелии написано, куда широкая дорога ведёт... :wink:

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #286 Claire » 07.11.2010, 13:57

Ольга1989 писал(а):Кстати, я тоже, когда смотрела видео, была уверена, что Клер раньше заикалась. Это видно по глазам и видно ,какие слова были сложные. Но заметно, только заикающимся и то не всем, как убеждаемся.

(голосом Карлсона): “…но только саааамые внимательные и дотошные девочки и мальчики могут увидеть это ..” 8)
Ольга, спасибо за такое позитивное сообщение. :rose:

Также спасибо всем кто за меня волнуется и советует беречь речь, не прекращать работу над собой, идти дальше и т.п. Не волнуйтесь! Всё идёт по плану! Назад я не вернусь, останавливаться я не буду и у меня большие планы, которые ждут своего воплощения. Я уверена что у меня всё получится и мне очень приятно что есть люди, которые меня поддерживают несмотря на конфликты, склоки, разницу во взглядах и т.п.
Также мне лично очень нравится что форум стал более открытым, более искренним.
Это приятно видеть и находиться здесь. Это дарит настоящую неподдельную радость общения, несмотря на расстояние. :roll:
Всё же у большинства форумчан здесь одна цель и я желаю её достичь каким угодно способом. :poz:

Ольга1989 писал(а):Остается непонятным только, почему вы держите свой метод в секрете.
Svetlyachok писал(а): И, кстати, на заданные Вам и Павлу вопросы Вы мне опять не ответили.

Ваши вопросы связаны непосредственно с тем как я вылечилась и т.п. Я уже несколько раз сказала что писать трактаты на эту тему на форуме, опять записывать монолог я не буду. Мне это неинтересно. Я хочу диалог. И лучше даже видео-диалог. Вот такое вот желание :draznit:

Вопросов после этого не последовало.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #287 ТИГРА » 07.11.2010, 15:43

такая милая стала :D
а ведь пришла сюда злобным светляком, всех вымогателями и приспособленцами обзывала :lol:

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Киев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #288 Алексей Рад » 07.11.2010, 15:50

Может люди меняются? :lol: Или нет?
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #289 Claire » 07.11.2010, 16:12

ТИГРА писал(а):такая милая стала :D
а ведь пришла сюда злобным светляком, всех вымогателями и приспособленцами обзывала :lol:
А ты вспомни моё посл.видео- я говорила что у всех под ненавистью Любовь. :love:
И тогда я считаю мои слова были во благо. Всё случилось наилучшим образом. Вы увидели что-то в себе и смогли трансформировать, я увидела что-то в себе и смогла трансформировать, я благодарна вам. И за бан тоже :)
Мне нравится какой результат достигнут-он отличный для всех сторон. Выиграли все. И форум поднялся на новый уровень.
Алексей Рад писал(а):Может люди меняются? :lol: Или нет?
Люди не меняются. Люди развиваются и открываются. Шелуха снимается.

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Киев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #290 Алексей Рад » 07.11.2010, 16:30

Claire писал(а):Мне нравится какой результат достигнут-он отличный для всех сторон. Выиграли все. И форум поднялся на новый уровень.
- :shock:
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #291 ТИГРА » 07.11.2010, 17:12

Алексей Рад ))) :lol:
почему бы нет??
Государство -это я (с)

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 369
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #292 LIANA » 07.11.2010, 18:42

Nick писал(а):
LIANA писал(а):У него 2-3 взрослых в год лечится...
ТИГРА писал(а):мда... тогда это и методикой-то назвать сложно

Как одно с другим связано - не совсем понятно. Методика разве количеством пациентов определяется?

Ещё в Священном Евангелии написано, куда широкая дорога ведёт... :wink:
Ник, Я думаю, Тигра имела в виду, что методика - это метод, проверенный и удачно сработавший на большом количестве людей, а не на 2-3.
Поэтому Я уточнила, что это сейчас 2-3, а раньше там дело шло полным ходом (кажется, группы даже в две смены велись). Похожая история вроде бы с методикой Некрасовой. К современным условиям (т.е. к ситуации, когда лечение стало предметом купли-продажи и для продвижения на рынке нужна в первую очередь коммерческая жилка) из методик советского периода (Андронова, Лохов, Некрасова) адаптировалась лишь методика Андроновой-Арутюнян.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

DEAD MAN
DEAD MAN
Репутация: 55
Лояльность: 0
Сообщения: 431
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #293 DEAD MAN » 08.11.2010, 07:39

Посмотрел первую часть последнего видеообращения. Особенно бросилось в глаза следующее.

Как вы думаете, какой человек, будет вести более насыщенную, более интересную, полноценную свободную жизнь. Человек, который 20 лет был в заточение и наконец-то получил свободу. Или человек, который с самого начала жизни получил свободу и который не дорожит ей, не знает, что с ней делать?

Заблуждение. Жизненный опыт любого человека в малых делах это подтвердит.
Что касается конкретно вышедшего на свободу арестанта после 20 лет заключения. То велика вероятность, что довольно скоро он снова окажется за решеткой. Вернуться к нормальной жизни чрезвычайно сложно, особенно если сел по малолетству и этой жизни никогда не видел. (Уместно провести параллель с проблемой реабилитации бывших заик, но это уже другой вопрос)
Наконец, можете прочесть отрывок из «Идиота». Федор Михайлович все же кое-что да понимал в человеческих душах.

Идиот писал(а): -- Насчет жизни в тюрьме можно еще и не согласиться, -- сказал князь, -- я слышал один рассказ человека, который просидел в тюрьме лет двенадцать; это был один из больных, у моего профессора и лечился. У него были припадки, он был иногда беспокоен, плакал и даже пытался раз убить себя. Жизнь его в тюрьме была очень грустная, уверяю вас, но, уж конечно, не копеечная. А всё знакомство-то у него было с пауком да с деревцем, что под окном выросло... Но я вам лучше расскажу про другую мою встречу прошлого года с одним человеком. Тут одно обстоятельство очень странное было, -- странное тем, собственно, что случай такой очень редко бывает. Этот человек был раз взведен, вместе с другими, на эшафот, и ему прочитан был приговор смертной казни расстрелянием, за политическое преступление. Минут через двадцать прочтено было и помилование и назначена другая степень наказания; но, однако же, в промежутке между двумя приговорами, двадцать минут или по крайней мере четверть часа, он прожил под несомненным убеждением, что через несколько минут он вдруг умрет. Мне ужасно хотелось слушать, когда он иногда припоминал свои тогдашние впечатления, и я несколько раз начинал его вновь расспрашивать. Он помнил всё с необыкновенною ясностью и говорил, что никогда ничего из этих минут не забудет. Шагах в двадцати от эшафота, около которого стоял народ и солдаты, были врыты три столба, так как преступников было несколько человек. Троих первых повели к столбам, привязали, надели на них смертный костюм (белые длинные балахоны), а на глаза надвинули им белые колпаки, чтобы не видно было ружей; затем против каждого столба выстроилась команда из нескольких человек солдат. Мой знакомый стоял восьмым по очереди, стало быть, ему приходилось идти к столбам в третью очередь. Священник обошел всех с крестом. Выходило, что остается жить минут пять, не больше. Он говорил, что эти пять минут казались ему бесконечным сроком, огромным богатством; ему казалось, что в эти пять минут он проживет столько жизней, что еще сейчас нечего и думать о последнем мгновении, так что он еще распоряжения разные сделал: рассчитал время, чтобы проститься с товарищами, на это положил минуты две, потом две минуты еще положил, чтобы подумать в последний раз про себя, а потом, чтобы в последний раз кругом поглядеть. Он очень хорошо помнил, что сделал именно эти три распоряжения и именно так рассчитал. Он умирал двадцати семи лет, здоровый и сильный; прощаясь с товарищами, он помнил, что одному из них задал довольно посторонний вопрос и даже очень заинтересовался ответом. Потом, когда он простился с товарищами, настали те две минуты, которые он отсчитал, чтобы думать про себя; он знал заранее, о чем он будет думать: ему всё хотелось представить себе как можно скорее и ярче, что вот как же это так: он теперь есть и живет, а через три минуты будет уже нечто, кто-то или что-то, -- так кто же? где же? Всё это он думал в эти две минуты решить! Невдалеке была церковь, и вершина собора с позолоченною крышей сверкала на ярком солнце. Он помнил, что ужасно упорно смотрел на эту крышу и на лучи, от нее сверкавшие; оторваться не мог от лучей; ему казалось, что эти лучи его новая природа, что он чрез три минуты как-нибудь сольется с ними... Неизвестность и отвращение от этого нового, которое будет и сейчас наступит, были ужасны; но он говорит, что ничего не было для него в это время тяжеле, как беспрерывная мысль: "Что, если бы не умирать! Что, если бы воротить жизнь, -- какая бесконечность! И всё это было бы мое! Я бы тогда каждую минуту в целый век обратил, ничего бы не потерял, каждую бы минуту счетом отсчитывал, уж ничего бы даром не истратил!". Он говорил, что эта мысль у него наконец в такую злобу переродилась, что ему уж хотелось, чтобы его поскорей застрелили.
Князь вдруг замолчал; все ждали, что он будет продолжать и выведет заключение.
-- Вы кончили? -- спросила Аглая.
-- Что? кончил, -- сказал князь, выходя из минутной задумчивости.
-- Да для чего же вы про это рассказали?
-- Так... мне припомнилось... я к разговору...
-- Вы очень обрывисты, -- заметила Александра, -- вы, князь, верно, хотели вывести, что ни одного мгновения на копейки ценить нельзя, и иногда пять минут дороже сокровища. Всё это похвально, но позвольте, однако же, как же этот приятель, который вам такие страсти рассказывал... ведь ему переменили же наказание, стало быть, подарили же эту "бесконечную жизнь". Ну, что же он с этим богатством сделал потом? Жил ли каждую минуту "счетом"?
-- О нет, он мне сам говорил, -- я его уже про это спрашивал, -- вовсе не так жил и много-много минут потерял.

Какие плюсы дало вам заикание.
…..
Благодаря заиканию вы теперь можете понимать боль другого человека. Вы стали гораздо более сострадательным человеком.
Только человек, который испытал много боли, может понять боль другого человека.

Заблуждение (вообще говоря). Особенно хорошо это видно на детях. Для более страшного возраста в качестве примера можно рассмотреть дедовщину в армии. Взрослый же человек скорее придет к выводу «его страдания, ничто по сравнению с моими» . Встречал таких людей, этого права у них не отобрать.
С другой стороны, наверно не возможно понять беженцев, если не испытав на собственной шкуре ужасы войны. Мне довелось видеть реакцию переживших первую и вторую чеченскую людей на сообщения из зон грузино-южноосетинского конфликта 2008-го года. Тут и сравнивать нечего.

Короче говоря, нельзя утверждать, что хлебнувший горя станет человеком сострадательным, чутким, внимательным к другим. Жизненный опыт и здравый смысл чаще говорят об обратном.
Вопрос сложный, первостепенное значение имеет не сам факт душевных или физических страданий, а то кем/чем и как они были причинены. И конечно, на какой характер всё это легло.

...........

Продолжать можно долго, так как рассуждения в данном видео крайне поверхностны (но от адептов астрально-анального коучинга ждать чего-то другого честно говоря не приходится) .

...........

Что же происходит с поциентами Павлуши?

Заикание, разумеется, никуда не девается. Изменяется лишь эмоциональное состояние (хорошо если не психика). Сознание не так заостренно на заикание, в результате наступает некоторое облегчение. Беда в том, что кучерский бред вроде «заикание это дар! Дар говорю!» надолго в голове не задержится и улетучится сразу после прекращения личного общения в скайпе (на котором паша так настаивает ввиду создания максимального комфортных условий для манипуляции). Нет надежды даже на то, что за этот короткий период человек привыкнет к хорошей речи, т.к. запинки остаются, только игнорируются или маскируются.
А вот что будет после? Несложно догадаться.

Claire, если тебе как-то чем-то помогло – отлично. Прошу только подумать своей красивой головкой, кому ты делаешь рекламу.
Люблю Пташку

LEXXX
Аватара
LEXXX
Репутация: 522
Лояльность: 361
Сообщения: 1349
С нами: 11 лет 4 месяца
Сайт

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #294 LEXXX » 08.11.2010, 07:45

DEAD MAN, а как у тебя дела? Как обстоят дела с речью?
https://www.advokatdubov.ru/

DEAD MAN
DEAD MAN
Репутация: 55
Лояльность: 0
Сообщения: 431
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #295 DEAD MAN » 08.11.2010, 07:46

Mr. Brightside, об этом немного позже в соседней теме.
Люблю Пташку

Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Репутация: 8
Лояльность: 7
Сообщения: 53
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #296 Михаил Ткачёв » 08.11.2010, 10:03

Вчера общаясь в Скайпе с Команданте,я узнал,что и Скиф тоже заикается.)))))))))) :shock: Так какие же Вы ,Скиф можете делать выводы о речи Клэр и говорить в качестве эксперта?))))))))))))))
Я считал,что Вы вылечились у Соловьёвой(так как Вы писали,что успешно были там),а оказывается,что нет))))))))))))
И Вы выступили в экспертизе речи Клэр. :shock: Я начинаю понимать,почему над этим форумом смеётся Р.А.Снежко))))))))))Заики дают советы заикам.Вверх неразумности))))))))))
Имхо моё такое,с ним можно спорить или соглашаться))))))))))))))))

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Киев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #297 Алексей Рад » 08.11.2010, 10:19

Михаил Ткачев, Вы какой-то суетной. Вам не кажется?
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

DEAD MAN
DEAD MAN
Репутация: 55
Лояльность: 0
Сообщения: 431
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #298 DEAD MAN » 08.11.2010, 10:28

Михаил Ткачёв, почему вы упорно настаиваете на том, что заикающийся не может услышать запинок в речи другого заикающегося?
Люблю Пташку

jazaika
jazaika
Репутация: 79
Лояльность: 2
Сообщения: 762
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #299 jazaika » 08.11.2010, 10:30

А знаете Михаил, в отношении понимания природы заикания у заик больше возможностей чем у нормально говорящих. Заики в отношении от нормально говорящих имеют возможность сравнить нормальную и патологическую речь так как в них присутствует та и другая. Им необходимо только научиться отслеживать моменты нормы и патологии. Нормально говорящие не имеют возможности внутреннего сравнения, потому они ориентируются на факторы внешних экспериментальных исследований, наработке положительных опытов, собственных умозаключений и т.д. Такими же возможностями обладают и заикающиеся. Так что будущее в раскрытии природы заикания за кем то из заик, если даже он останется за бортом Славы, всеравно без заик нормально говорящим ихнюю проблему не решить.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 2 месяца
Откуда: СПб

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #300 Skif » 08.11.2010, 11:20

Михаил Ткачёв писал(а):Я считал,что Вы вылечились у Соловьёвой(так как Вы писали,что успешно были там),а оказывается,что нет))))))))))))
все просто: читаем внимательней посты и меньше ошибаемся. Если вас, Михаил, очень волнует моя речь - приезжайте в гости, обсудим ее в живом диалоге, но мне думается, что в настоящее время вам лучше больше внимания уделять собственной речи. Думаю, что это для вас важнее.
В любом случае к теме оценки речи Клэр, это не имеет никакого отношения - меня попросили высказать мое мнение - я его высказал. Если вы не доверяете моему мнению - я как-нибудь это переживу.
Михаил Ткачёв писал(а):Я начинаю понимать,почему над этим форумом смеётся Р.А.Снежко))))))))))Заики дают советы заикам.Вверх неразумности))))))))))
Я рад за вас, но, тем не менее рекомендую снизить градус задиристости в своих сообщениях. Для человека с предупреждением за хамство это было бы разумно. Если, конечно. вам не надоела компания людей этого форума.
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя