alexogor - мой дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: EE

Сообщение #361 ans7 » 21.07.2015, 16:15

Ann писал(а):а, вот кого клопом назначили выходит дело:)
я не по русски не понимаю. :mrgreen:
Но всё равно: Целую крепко. Ваша Репка. Удачи. И много любви.))
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

alexogor M
Аватара
alexogor M
Репутация: 582
Лояльность: 411
Сообщения: 752
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: Тверь

Сообщение #362 alexogor » 21.07.2015, 17:01

ans7 писал(а):
alexogor писал(а):Искренне хотел бы верить в обратное, но ты напился (что уже не раз с тобой по-видимому происходило). До завтра, надеюсь, протрезвеешь.
Вот пьяных терпеть не могу, серьезно
Лёша, ты просто закомплексованный дурак. Как я могу напиться на работе?
Ты не пьяных терпеть не можешь. ты не можешь терпеть себя.

Ладно, уговорили. Не будем ждать до завтра. Поговорим сейчас.
alexogor, я тебе сегодня утром говорил, что сам не понимаю зачем я здесь торчу. Для меня здесь уже давно отдачи нет никакой. Есть несколько симпатичных мне людей, но это не повод для пустой траты времени.

Теперь о главном.
Сарасин, это уникальный и проблемный человек. При всей своей незатейливости, и совковости, она считает себя тонким психологом и знатоком человеческих душ. :mrgreen:
И знаете, она права.
Она в каждом своём посте подпускала тонкие провокационные шпилечки. Такие гаденькие полунамёки. Этакая надежда на то. что кто-то сорвётся, кто-то поведётся.. А там начнется куча говна.. и тут она на коне..

Блин. Мне это надоело. Я провел элементарный тест.
Я подыграл ей! Но я сделал это очень тактично, при желании всегда могу сказать, что меня неправильно поняли. Что я не это имел в виду.
Она затаилась. А окружающие повели себя, как идиоты. :mrgreen:

Короче. Сарасин, ты добилась своего. Бог проявил к тебе гуманность. Гарцуй, блещи интелектом, самоутверждайсяи сублимируй.. Не буду тебе мешать, у тебя тоже в жизни должен быть праздник.

На сем разрешите откланяться. Желаю успеха в лечении заикания и самореализации.

У своих друзей прошу прощения, но вы знаете мой емэил.

Если ты это написал не в пьяном виде, то страшно подумать, что ты можешь писать, когда ты пьяный. Всего наилучшего!

Shetan
Shetan
Репутация: 834
Лояльность: 294
Сообщения: 1907
С нами: 9 лет 7 месяцев
Откуда: Астрахань

Сообщение #363 Shetan » 21.07.2015, 17:17

Везёт у вас хотя бы есть газоны, я вот живого газона у жилого дома в глаза не видел )

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #364 mr. Sunnncho » 21.07.2015, 17:20

Shetan писал(а):Везёт у вас хотя бы есть газоны, я вот живого газона у жилого дома в глаза не видел )

Все заставлено?

Люблю гороховый суп...

Shetan
Shetan
Репутация: 834
Лояльность: 294
Сообщения: 1907
С нами: 9 лет 7 месяцев
Откуда: Астрахань

Сообщение #365 Shetan » 21.07.2015, 17:55

Тут трава сама по себе не растёт, степь и температура до плюс 40. Перед домами есть что то типа сада с деревьями клумбами, но они за оградой. При всем желании фиг заедешь.

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #366 mr. Sunnncho » 21.07.2015, 18:03

alexogor, мне очень нравится, как вы принимаете критику в адрес вашего фильма. Снимаю шляпу.

Люблю гороховый суп...

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #367 Наташа » 21.07.2015, 18:54

ans7, что бы там ни было, я с тобой!)

alexogor M
Аватара
alexogor M
Репутация: 582
Лояльность: 411
Сообщения: 752
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: Тверь

Сообщение #368 alexogor » 21.07.2015, 19:16

Вчерашняя дискуссия помогла мне понять, чем именно мне не нравится часть методик/курсов для заикающихся и чем мне не нравится часть сообщества заикающихся, в том числе на нашем форуме.
Ключевой критерий - отношение к заиканию. Часть логопедов и часть заикающихся не приемлют заикание у себя и у других. Это рождает целый букет нехороших вещей:

    1) чувство вины и стыда за себя у того, кто заикается;
    2) все сконцентрированы на речи - своей и окружающих;
    3) люди скрывают (маскируют) свое заикание;
    4) нездоровое соревнование - кто лучше изобразит нормальноговорящего;
    5) людей оценивают по изображаемой гладкости речи;
    6) гладкость речи становится средством самоутверждения и предметом зависти;
    7) заикающемуся внушают связь между его речью и всеми другими сферами жизни - дескать, от качества его речи зависит его успех в работе, в учебе, в личной жизни;
    8 на курсах заикающегося ежеминутно дергают, требуя, чтобы он говорил правильно или даже поменял свой голос.

Мне все это совершенно не нравится. Если кто-то не принимает мою речь в ЛЮБОМ виде (хоть спотыкания, хоть медленный темп 5 слов в минуту) - то я желаю ему счастливого пути.

И тут - контраст - мир нормальноговорящих. Как ни странно, процентов 95% нормальноговорящих относятся к заиканию более лояльно и здраво, чем сами заикающиеся. Их не волнует моя речь, они не оценивают человека по его речи. Конечно, мнительный человек на моем месте мог бы подозревать все что угодно, но я сужу по делам и словам людей. Во всех коллективах нормальноговорящих, в которых я был, мое заикание было мелочью, моей небольшой особенностью и всё.

Конечно и среди заикающихся есть немало людей, с которыми мне нравится общаться. И есть немало интересных специалистов. Например, Чарльз ван Рипер, который говорил пришедшему к нему заикающемуся:
"Так, Вы заикаетесь? Очень хорошо. Давай вместе понаблюдаем за Вашим заиканием. Давайте заикаться - это же так увлекательно".

А те, кто прошел программу МакГвайр, гордятся своим заиканием и пишут в фейсбуке на своей страничке статус:
"В-в-в-сем п-п-привет, я-я-я А-а-лекс"

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #369 Наташа » 21.07.2015, 19:37

alexogor писал(а):Если кто-то не принимает мою речь

фишка в том, что если мы сами принимаем свою речь, то ее принимают все. Наше отношение к себе передается другим и другие относятся к нам так, как относимся к себе мы. Люди отзеркаливают нам НАШЕ. И это закон. Осознаем мы это или нет.

Взгляд в себя в любом случае. Не путать с самобичеванием, с самокритикой. Просто осознание своего вклада в ситуацию и переставание винить внешние факторы.

nataly367
nataly367
Репутация: 168
Лояльность: 654
Сообщения: 674
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: Воронеж

Сообщение #370 nataly367 » 21.07.2015, 22:33

ans7, без тебя будет скучно))
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #371 mr. Sunnncho » 21.07.2015, 23:24

nataly367 писал(а):ans7, без тебя будет скучно))

Да вернется еще. Политический кружок статтеринга без него загнется.

Люблю гороховый суп...

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #372 sarasin » 22.07.2015, 08:14

Леша

Просто удивительно, какие выводы вы сделали из этой дискуссии:)
Я, например, не согласна ни по одному пункту, ни в целом.

Например, вам не нравится часть сообщества: в любом большом сообществе ( ни друзья, ни родственники, ни ровесники) вам не могут понравиться все его члены. В любом коллективе вам кто то нравится, кто то нет.

А по остальным пунктам...Я бы так сказала: это ваша проблема очень болезненного отношения к заиканию. Все, что не совпадает с вашим мнением вам очень тяжело воспринимать. Прямо на бессознательном уровне. Т.е. тут я с Наташей согласна: вы не принимаете свою речь. Вы человек логического склада, аналитик, ученый...а тут вы ломаетесь.
Т.е. именно на этой теме-заикание.
Обычно все на чем то ломаются, что то не могут перенести. Это я обо всех людях. Ну, может, не все, но я много раз это по жизни наблюдала, вот и на этом форуме то же самое.


С возрастом все же это легче становится. Видимо, приходит какая то объективность.


Леша,


ответьте, пожалуйста, коротко на такой вопрос:

ситуация: ребенок плачет, рахмазывая по лицу сопли и слезы. При этом упорно повторяет: я не плАчу, я не плачу, мама.

Ребенок плачет или нет?
Вы верите словам ребенка или своим глазам?
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #373 Saint-Denis » 22.07.2015, 12:04

sarasin писал(а):Я бы так сказала: это ваша проблема очень болезненного отношения к заиканию.

Я бы так не сказал. Обьясню почему.

Да, мы все разные по своей натуре, и что для одного хорошо, то для другого плохого.
Дело в том, что заикание - это коварная ментальная ловушка, в которую мы в большинстве своем попали в детстве. Создана она была благодаря тому окружению, которое программирование нас на постоянную борьбу и сокрытие своего заикания.

Чем натура сверхчувствительнее, тем страшнее для нас казались эти постоянные и изматывающие игры с самим собой в первую очередь. Ну представьте, вам постоянно говорят в детстве : "Вася, не моргай левым глазом, контролируй это! Моргай медленно и продумай как ты будешь моргать следующие 100 раз!" или "Вася, моргать так часто ПЛОХО, ты не должен этого делать". Но дело в том, что моргать часто (заикаться) - это не плохо или хорошо, и это даже не наш осознаный выбор, а это то, что становится частью нашей личностью (хотим мы этого или нет), но прошу заметить, не определяющей частью, а составной всего лишь.

Но к сожалению, со временем заикание становится призмой, сквозь которую человек судит самого себя, потому что этот судья внутри его поселился там глубоко и надолго. Человек начинает обуславливть свою идентичность со своим "главным" камнем преткновения - заиканием. От этого и рождается :если бы не заикание, я бы ого-го! оно виновато во всем!!
Но мы же взрослые люди и понимаем, что мы - это мозайка из тысячи ровных и не ровных пазлов, и целиком все таки составляем какую-никакую, но картину СЕБЯ. В этом то и есть ментальная коварность заикания!

Ценность нашего времени в том, что можем вот так через интернет общаться и доносить свои идеи и опыт! Снимать видео, как Алексей или устраивать группу взаимопомощи. Опять же все зависит от степени освобождения от оков ментальных стереотипов. Например, в Ваше время, Саразин, такой возможности не было, и естественно, что для вас (и других, кто так думает) эти видео и прочее кажутся каким-то культом Карго перед заиканием, не принятием себя и так далее.

Ален Карр посвятил всю оставшуюся жизнь тому, чтобы помочь курящим бросить. Другой бы на его месте может быть спокойно бы бросил и забыл, но Алену этого было мало. Деньги огромные он заработал потом, а сначала все его работу отвергали. Карр говорил, что поняв механизм курения, он чувствовал себя самым дурным на свете, но благодаря такому "дураку" многие тысячи людей бросили курить, в том числе и я..

Так зачем молчать, когда есть что сказать? Алексей доносит свои ценности и свои мысли, говорит прямым текстом: "Я понял, что люблю свое заикание!!" Многих это просто покорежило в лице, как видим!!! Как так! Как он смел!Я тут годами борюсь,а он полюбил. Что есть принятие как не любовь к тому, чего боялся? Это же и есть принятие своих нежелательных сторон. Принимая их, он растворяет силу над ними.

Как раз непринятие - это когда люди испытывают жалость к такому же как и ты! Если я в себе не принимаю что-то, это что-то начинает мерещиться мне чуть ли не в каждом человеке. Если у обычного человека ты просто подмечаешь какие-то запинки, то такое заикание как у Алексея конееееечно у тебя вызовет жалость! Понимаете? Если я горд за себя, что могу быть настоящим и не гнаться за плавной речью на ровне с другими, то я буду горд и за другого, кто так же думает и делает!
Подумайте над этим.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #374 Ann » 22.07.2015, 12:18

Денис, Алексей же в фильме не заикается, а замедленно говорит (ну, я, правда, не все досмотрела)... если честно, меня например это больше напрягает, чем заикание... заикание более понятно, т.е. человек нормальный, но заикается... а здесь мне например не сразу понятно, что это с ним... извините за откровенность. Хорошо, что объясняет хотя бы.
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #375 Saint-Denis » 22.07.2015, 12:28

Ann писал(а):Алексей же в фильме не заикается, а замедленно говорит

Нет, он сильно заикнулся в начале, например, когда говорил "можно вас снять на камеру"...Это и стало яблоком раздора) "Как он так мог заикаться, понимаешь ли, на камеру перед нами, заикающимися" ) ВЗДОР! Но он действительно замедляется и хочет говорить плавно, но когда трудности, он не их не боится и не скрывает. Это похоже на подход McGuir - оні не лечат заикание, а учатся жить с ним, быть эффективными собеседниками и не париться над заиканием.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
"Большинство людей верит, что однажды они проснутся богатыми.
Наполовину они правы. Когда-нибудь они действительно проснутся"
Томас Эдисон
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #376 Nadi » 22.07.2015, 12:44

Ann писал(а):а здесь мне например не сразу понятно, что это с ним... извините за откровенность. Хорошо, что объясняет хотя бы.
Кстати это да))

Часто народ просто не понимает как реагировать.
Я когда лечилась, мне не раз извиняясь задавали вопросы - а почему вы так странно говорите? А когда говорила, что исправляю заикание, люди смущались еще больше)

А вот такое убеждение, что "мне наплевать что подумают", "как хочу так и говорю" при лечении или работе над речью, кстати, часто благо.
Просто когда трезво смотришь на процесс, понимаешь все эти взгляды в свою сторону и т.д реально тяжелее. Я думаю - это просто защита нервной системы - не замечать реакцию людей, что выражается как раз вот в таком бравировании "мне все равно", кто не хочет тот не слушает.

Мне кажется мы все с течением времени проходим разные стадии восприятия своего заикания, от болезненного до самонадеянного, а потом просто к более спокойному, что и позволяет жить комфортно:-)
Последний раз редактировалось Nadi 22.07.2015, 12:50, всего редактировалось 2 раза.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #377 Тонкий Лори » 22.07.2015, 12:45

Saint-Denis писал(а):ВЗДОР!
да тут все вздор, кроме того, что Яна правильно говорит - заикание воспринимается в большинстве своем достаточно спокойно нормальными людьми, если они вообще понимают, что такое с человеком

99 % ну никак не обязаны сразу знать, что именно не так с 1 %. И мы редко им встречаемся
объяснить же нам западло :mrgreen:

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
кстати, когда я работала домработницей у владельца антикварного дома :mrgreen: , тот, вполне нормальный человек светский, однажды в хорошую минуту у меня спросил: а почему ты столько говоришь сорных слов "именно", "это самое" ну и так далее? я же знаю уже, что они тебе несвойственны. сказал он.
на мой ответ, что я ведь заикаюсь, так пусть лучше думают, что я необразованная. чем что я не в себе и ненормальная (давно дело было очень, да и отношения у нас были хорошие, я могла сказать ему откровенно), мужик даже сел на что пришлось от удивления
спросил что-то вроде: ты в самом деле так думаешь? да мало ли у людей что бывает
он был шокирован и разубеждал меня долго по отечески :mrgreen:

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #378 Saint-Denis » 22.07.2015, 12:53

Тонкий Лори писал(а):если они вообще понимают, что такое с человеком

Да, поэтому очень выручает намеренное заикание, когда ты даешь понять человеку сразу.



Вообще ВСЕ люди абсолютно в той или степени озабочены как о них подумают. Просто в нас это стало краеугольным камнем - не поймут -значит я мудак, поймут - значит я хорошо старался и произвел хорошее впечатление. Не правильно же. И к тому же это усложняется тем, что многие могут свое заикание типа скрывать, что еще более делает ситуацию нелепой - ты кажешься еще большим дурачком...И в довесок у нас всегда есть выбор кем быть перед людьми, но его нет у глухонемых, например.
Последний раз редактировалось Saint-Denis 22.07.2015, 12:57, всего редактировалось 2 раза.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #379 Nadi » 22.07.2015, 12:56

Тонкий Лори писал(а):спросил что-то вроде: ты в самом деле так думаешь? да мало ли у людей что бывает
Опять же, как всегда от степени зависит.
Лучше уж лечебная речь, чем 4 слова в минуту) только да, рассказать людям что происходит :D

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #380 Saint-Denis » 22.07.2015, 13:00

Nadi писал(а):Опять же, как всегда от степени зависит

Степень - дело такое...растяжимое.. Вообще ни в коем случае нельзя ставить какие-то степени , думаю понятно почему..
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя