alexogor - мой дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #381 Nadi » 22.07.2015, 13:04

Saint-Denis писал(а):Степень - дело такое...растяжимое..
Денис, я думаю это не так. Понятно, что в зависимости от ситуации заикание может по разному себя проявлять.

Но тяжелое заикание слушать трудно. Это факт, как бы не был харизматичен человек. Есть исключения, но это исключения.
Легкое и среднее - тут уже вопрос адаптации, принятия себя и прочик финтифлюшек, которые сейчас так часто обсуждаются)

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #382 sarasin » 22.07.2015, 13:08

Я фильм Алексея не смотрела (у меня сейчас очень плохой интернет).

Я в юности жила наедине со своими мыслями о заикании. Сейчас прихожу к выводу, что это было хорошо, потому что у меня не возник тот душевный коллапс, который, как мне кажется, есть у многих на форуме.

Т.е. я четко для себя определила, что проблема в "мясе", что это проблема со здоровьем и что весь вопрос в том, как решать.
Как то я это решала или не решала всю жизнь, и вот сейчас думаю, что мне действительно, реально уже почти пофиг на свое заикание.
Во первых, оно больше не влияет на мою жизнь
Во вторых, я больше о нем не думаю (только когда пишу здесь на форуме, а этого, мне повидимому не надо делать, я редко захожу в такие дискуссии)
В третьих, само заикание сильно уменьшилось. Еще поднапрягусь и вообще ничего не останется.

Вывод: я пришла к состоянию "я принимаю заикание" естественным, медленным путем.

А что у вас? Конечно, в молодые годы оно ужасно влияет на жизнь: карьера, работа, знакомства и т.д.

Многие же упорно себе внушают: нет проблемы, я принимаю, мне пофиг, какое я произвожу впечатление и какая у меня речь.
Я не представляю, как это можно себе внушить...Отсюда мантры, заклинания, самовнушение, молитвы и походы к психотерапевтам.

Хорошо, есть вероятность, что такой путь возможен. Но для кого, я не представляю. Может, для сильно внушаемой, психологически неустойчивой личности?

Мне кажется, что в этом главная проблема.

Например, слова "гладкая плавная речь" здесь для многих кск красная тряпка для быка. Почему?
Такая речь приятна для окружающих, всем понятна и хороша для нашего здоровья. Эти речевые спазмы ведь ужасны для физического самочувствия. Что здесь обидного для нас?

Красивая одежда лучше лохмотьев, дом с удобствами лучше сарая, стройность лучше полноты и т.д.

Я потому и привела пример с ребенком: полфорума повторяет заклинание "я не плачу", размазывая при этом слезы на лице.
Отсюда душевный коллапс.

Я вообще сейчас думаю, какое счастье, что мне в молодости никто не навязал подобного отношения. Я бы поддалась, начала бы все эти упражнения на игнорирование заикания, везде бы лезла с сильными запинками. У меня в молодости был пунктик насчет моей трусости, а я любила книжки про героев:(

Вообще б с катушек слетела бы, наверно, психика бы поехала...

Одним словом, я бы привела еще несколько конкретных примеров, но я не могу о некоторых вещах тут говорить.

Кстати, вот тут нас несколько человек за сорок, выживших с заиканием. Все пишут о своем опыте, который я не считаю вздором.
Вот и смотрите, что у кого получилось.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #383 Saint-Denis » 22.07.2015, 13:23

Nadi писал(а):Но тяжелое заикание слушать трудно. Это факт, как бы не был харизматичен человек. Есть исключения, но это исключения.
Легкое и среднее - тут уже вопрос адаптации, принятия себя и прочик финтифлюшек, которые сейчас так часто обсуждаются)


Надюша, у меня за последний месяц были, по твоим словам, все три степени.
Я сдал конкретно позиции: перестал выступать и вести активный разговорный образ жизни - моя зона комфорта сильно сузилась снова, а соответственно я стал сильно сдерживаться в своих проявлениях (я предпочитаю слово "сдерживание", речь -выразитель чувств и эмоций), поэтому на работе я скатился в якобы "тяжелую степень" ( звонил по телефону и жутко мычал). Так было пару дней. Потом я собрался, кое-что понял и поработал над этим ментально, расслабился и стал звонить там специально! По любой херне! Так степень стала типа средняя..А вчера я ждал друга возле парка. И случайно познакомился с двумя девушками! (вот хош не верь) Степень была типа легкая. В разговоре с ними я не думал как НЕ заикаться, я наоборот показывал, что я смелый человек, раз решаюсь знакомиться на улице. Я отпусти себя ну прям как Рут Мэд. Это было кайфово.

Степень - это термин врачей, чтобы им удобно было квалифицировать нас и загонять в определенные рамки. Когда ты в рамках, то твое сознание и подсознание диктует ЧТО ТЫ должен делать, чтобы соответствовать этим рамкам и не выходить за них. Причем, я не знаю НИ одного с тяжелой степенью, который бы заикался тяжело с сам собой, а значит с этим можно работать.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Nadi писал(а):Но тяжелое заикание слушать трудно

Поэтому если человек сильно заикается, то скорее всего он и переживает КАК наоборот сделать так, чтобы приятно было его слушать!!!!!!! Но внутри он трясется как кролик и боится заикаться вообще, опят же потому что это якобы плохо и не приемлемо. Особенно, когда тебя отдергивают логопеды каждые три секунды.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #384 Nadi » 22.07.2015, 13:33

Денис:-)

Я прекрасно тебя понимаю. Ты сейчас как раз в процессе работы над речью, отсюда и некоторый максимализм) Это нормально, иначе тяжко будет

Saint-Denis писал(а):В разговоре с ними я не думал как НЕ заикаться
Saint-Denis писал(а):показывал, что я смелый человек
Saint-Denis писал(а):Я отпусти себя ну прям как Рут Мэд
Денис, по идее при разговоре с двумя девушками ты должен думать как бы стрельнуть телефончик, да к какой из них подкатить)
А ты про заикание думал, да про смелость свою))

Отпустишь, когда перестанешь бесконечно анализировать; когда будут дела, которые намного важнее; просто когда будет не до того) в свое время короче

Ты молодец вообще то)

Я просто не понимаю этого желания завернуть какашку в красивую обертку и размахивать ей

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #385 Saint-Denis » 22.07.2015, 13:38

sarasin писал(а):Т.е. я четко для себя определила, что проблема в "мясе", что это проблема со здоровьем и что весь вопрос в том, как решать.

Это ваше право, но потом, далее по тексту, вы сами себе противоречите:

sarasin писал(а):Как то я это решала или не решала всю жизнь, и вот сейчас думаю, что мне действительно, реально уже почти пофиг на свое заикание.

Пофиг длиться может годами. Пофиг - это просто слово. А нас интересует долгий процесс трансформации, когда старые ценности отмирают. Ребенок тоже думает что вырастет за неделю, но реальность его жестко наказывает. Когда он перестает каждый день делать засечки на двери - идет рост, так как он ему больше не интересен рост как таковой. Мы можем прожить 40 лет в мыслях о росте и на 41 год вырасти, а можем начать свой путь в 20 и понять,что забыли о росте в 41..

sarasin писал(а):Многие же упорно себе внушают: нет проблемы, я принимаю, мне пофиг, какое я произвожу впечатление и какая у меня речь

Неправда. Вы передергивайте. Многие - это я и Алексей?) Я не говорю, что нет проблем. Не было бы - я бы не сидел здесь. Я наоборот выявляю проблемы и говорю, что они имеют другой характер совершенно, иногда косвенно только связанный с самой речью. Например, я писал как мне трудно ПЕРВОМУ проявлять инициативу в разговоре. Не потому что я заикаюсь, а потому я был ТАК приучен внутренним ребенком!


И вы наверное забываете самое главное: когда хотим не заикаться - мы заикаемся больше. Поэтому так важно стать не реагирующим остро на свою неидеальность. Люди сразу видят как ты сам к этому относишься и перенимают это модель поведения.


sarasin писал(а):Я не представляю, как это можно себе внушить...Отсюда мантры, заклинания, самовнушение, молитвы и походы к психотерапевтам.

Хорошо, есть вероятность, что такой путь возможен. Но для кого, я не представляю. Может, для сильно внушаемой, психологически неустойчивой личности?



Есть аффирмации, есть психотерапевты. Вся проблема в том, что не на то направлено внимание. Обычно оно направлено на "хочу не заикаться". Мое имхо , что должно быть "каким МНЕ стать, чтобы свободная речь была частью меня, поддерживалась мною".


То есть вы хотите, чтобы КТО-ТО там перестал бить (мясо) по вашему пальцу, например, но вы не хотите взять молоток и просто перестать это делать.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Nadi писал(а):Я просто не понимаю этого желания завернуть какашку в красивую обертку и размахивать ей

Для вас это какашка, для меня - поведенческие проблемы. Об этом я и пишу. Делаю. Говорю. Все дело в том, как вы воспринимаете заикание.

Добавлено спустя 45 секунд:
Nadi писал(а):Денис, по идее при разговоре с двумя девушками ты должен думать как бы стрельнуть телефончик, да к какой из них подкатить)
А ты про заикание думал, да про смелость свою))

Взял-взял)

Ок, пойду дела делать) Всее)

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Эх, никто не понимает меня.. :(
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #386 Nadi » 22.07.2015, 14:01

Денис, как раз понимаю)

Вообще ты молодец, гораздо сдержаннее стал!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Saint-Denis писал(а):Для вас это какашка, для меня - поведенческие проблемы. Об этом я и пишу. Делаю. Говорю. Все дело в том, как вы воспринимаете заикание
Нет, я про само заикание. Это не подарок, не благо. Тут я согласна с Александрой.

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 6 лет 1 месяц

Сообщение #387 Amon » 22.07.2015, 14:32

Почитал переписку в этой ветке и у меня возникло несколько инсайдов. Похоже на то, когда в боксе идет размен ударами, все без цензуры и напрямую. У меня сейчас в речи сильные волны. Но я все переживаю прямо в моменте и исправляю. Ваши посты заставили меня задуматься и многое понять, всем спасибо! Все молодцы! Любое мнение бесценно :mrgreen:

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #388 Ann » 22.07.2015, 14:37

"Всем спасибо, все свободны!":))
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

Katrina F
Аватара
Katrina F
Репутация: 748
Лояльность: 1398
Сообщения: 920
С нами: 6 лет 5 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #389 Katrina » 22.07.2015, 14:40

Знаете, у меня тоже инсайт пришел)
Че так париться, что подумают другие? По большому счету, эти "другие" тоже парятся лишь о том, что мы о них подумаем...
на мой имхо, гораздо конструктивнее чем-то приятным заняться (собаки/ролики/велики/шоколад/малина), чем мусолить-перетирать тему зОикания.
В общем, Алексогор, намастэ за видео! :ok:
Дорогу осилит идущий!

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 5 месяцев

Сообщение #390 ТИГРА » 22.07.2015, 14:51

Мусолят те, кого волнует тема заикания "здесь и сейчас"
Они пришли после очередного фейла -конечно, тема заикания им ближе, чем собачки/бабочки/ цветочки

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
sarasin писал(а):
А что у вас? Конечно, в молодые годы оно ужасно влияет на жизнь: карьера, работа, знакомства и т.д.

Многие же упорно себе внушают: нет проблемы, я принимаю, мне пофиг, какое я произвожу впечатление и какая у меня речь.
Я не представляю, как это можно себе внушить...Отсюда мантры, заклинания, самовнушение, молитвы и походы к психотерапевтам.
На предыдущей странице как раз выпускница МГУ рассказывает, как работала прислугой в богатом доме
Еще кто-нибудь скажет, что заикание не влияет на жизнь?!

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #391 Ann » 22.07.2015, 15:04

ТИГРА, Оксан, в 90-е и не такое было, уверяю тебя. Я до 5 лет с дочкой сидела, вообще по специальности некуда было идти. Можно было уборщицей или посудомойкой, меня к счастью, муж содержал)) подрабатывала летом бухгалтером в доме отдыха, муж там же электриком, чтобы жить за городом и кушать разнообразно)
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

Nadejda
Nadejda
Репутация: 52
Лояльность: 3
Сообщения: 182
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #392 Nadejda » 22.07.2015, 15:24

Хоть Алексогор меня и не знает и тема его выступления сходит на нет, хочу высказаться. Первое, ВЫ молодец, что сделали это видео, не побоялись не только снять, но и выложить. Ктото тут писал, что с сильным заиканием надо чтото делать, а не сидеть на диване, но вы то как раз и делаете (хоть и своим путем).
Другое дело, что ВЫ прете через заикание заикаясь и при этом утверждаете, что ВАМ все равно, что подумают другие. Как говорит любимая мною и знакомая ВАМ женщина - ПРОЩЕ, ЛЕГЧЕ, ВЕСЕЛЕЕ. И жить с заиканием, придержмваясь этих правил можно хорошо. Однако, в ВАШЕМ видео не проще, не легче и уж тем более не веселей.
Анс очень хорошо подметил, что вы разложили проблему заикания на столько составляющих, что уже вообще не понятно, с какого кьнца ВАМ к ней подступиться.
Вы положили свою жизнь на борьбу с заиканием? Было бы замечательно положить на заикание.

Хочу задать вопрос Тигре. Вы писали про жалкий голос и медленную странную речь, хотя может про странность речи писал ктото другой. Так вот, вы выбезли из своего заикания благодоря медленной речи, чем же вам не угодила речь Алексогора?Нудностью и заунывностью? Ну это его путь и его выбор. Вы расширяли зону комфорта, он полез на амбразуру. Его выбор.

В целом, же, конечно, это не объективно. Все равно что на выступлениях в школе в рамках Арлилии, когда после основного курса на мееедленной речи ты вещаешь- дети рисуют, разговаривают или читают, а ты самозабвенно чтото рассказываешь, наслаждаясь тем, что ты вообще можешь стоять, дышать, соображать и чтото еще говорить. А потом эти дети, по наводке учителя расхваливают тебя как хорошо ты говоришь.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 5 месяцев

Сообщение #393 ТИГРА » 22.07.2015, 15:44

Nadejda, голос заунывный , строгий, в начале - я перемотала ту часть , потому что сразу слушать расхотелось -знаете , похоже на психотехники гипнотизеров))
Жалкими были ответы людей -"из жалости "
Nadejda, я, вообще, думаю , что задавая вопросы с заиканием -он тренирует заикание . Делает его крепче и устойчивее

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Но , видимо, для Алексея это не проблема , потому что ему нравится его заикание
Что странно

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Nadejda писал(а):Хочу задать вопрос Тигре. Вы писали про жалкий голос и медленную странную речь, хотя может про странность речи писал ктото другой. Так вот, вы выбезли из своего заикания благодоря медленной речи, чем же вам не угодила речь Алексогора?Нудностью и заунывностью? Ну это его путь и его выбор. Вы расширяли зону комфорта, он полез на амбразуру. Его выбор.
Я медленной речью говорила примерно месяцев пять -шесть
Алексей на медленной речи, кажется живет , ибо три -четыре года назад он говорил так же
Вопрос -когда появятся результаты?!

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #394 Saint-Denis » 22.07.2015, 16:04

ТИГРА писал(а):На предыдущей странице как раз выпускница МГУ рассказывает, как работала прислугой в богатом доме
Еще кто-нибудь скажет, что заикание не влияет на жизнь?!

Без комментариев :D

ТИГРА писал(а):вообще, думаю , что задавая вопросы с заиканием -он тренирует заикание . Делает его крепче и устойчивее

Что ты несешь..Боже..ты совершенно не слышишь позиции людей.

Добавлено спустя 49 секунд:
Новая порция жалости для тигры:
phpBB [video]
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 5 месяцев

Сообщение #395 ТИГРА » 22.07.2015, 16:13

Saint-Denis, боже, еще ЛЗ Арутюнян говорила , что "нельзя лечить заикание, заикаясь"

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Что? Видео ста тысяч заик для меня? А зачем? Тебе мало жалости , которую испытывают твои коллеги, клиенты , сослуживцы?

Nadejda
Nadejda
Репутация: 52
Лояльность: 3
Сообщения: 182
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #396 Nadejda » 22.07.2015, 16:20

Думаю, если медленная речь облегчает Алексею жизнь, а не создает дополнительные трудности и неудобства, может это и вариант.
Но я позволю себе высказаться, Алексей, почему у Вас не вышло с Арлилией. Вы настолько уверовали в медленную, даже не так, в растянутую речь, чтот ОНА вас вытаскивает, что принять какуюто другую вы физически не хотели. А они совершенно разные.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет

Сообщение #397 Saint-Denis » 22.07.2015, 16:32

ТИГРА писал(а):Saint-Denis, боже, еще ЛЗ Арутюнян говорила , что "нельзя лечить заикание, заикаясь"

И чо?)



Есть разные парадигмы взглядов о том как "лечить" заикание. И чо? На ЛЗ свет клином не сошелся, а тему "скольким из 10 помогает Арлилия" - это забытые холивары прошлого!

А также есть много людей логопедов заикающихся или бывших заикающихся, а также людей никак не относящихся к медицине, но избавившиеся от заикания долгое время назад: Перри, Ван Рипер, МакГуаер, Марголина, Харрисон, Боденхеймер и так далее. И все эти люди шли не традиционными путями. Все они работали с речью косвенно, делая акцент на том, насколько они могут открыто заявлять о своем заикании. Едем дальше. Актеры: Уиллис, Монро и остальные. Шли на амбразуру и получили свое. Красива сказка для поклонников? Не думаю. Диктор Путина - заикающийся.

И как раз прислушавшись к ним у меня случился кардинальный скачок, когда я стал не стесняться себя и своих блоков, а блоки постепенно ослабли. Но я никогда не пишу, что идите сразу на амбразуру, все нужно делать грамотно и с нужным понимаем происходящего. Мои изыски в этом начались с робких выступлений в ораторских клубах - тогда я понял, что это для меня верный путь, но пока сложный. И я сделал свой клуб, где в безопасности смог экспериментировать над тем кто я есть. И так далее. Остальное писал 1000 раз. Устал.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #398 Наташа » 22.07.2015, 17:07

Saint-Denis писал(а):Не потому что я заикаюсь, а потому я был ТАК приучен внутренним ребенком!

так говоришь, будто ты и твой внутренний ребенок - разные люди)))

Типа это не я, это всё он) мой внутренний ребенок) а я не...не виноват)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
вот и внутренний конфликт, между твоими разными частями. Они у тебя не живут в гармонии, они каждый по себе и не сообща

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #399 Наташа » 22.07.2015, 17:24

Amon писал(а):У меня сейчас в речи сильные волны

Это относится к неустойчивости личности, искривлению внутреннего стержня личности, слабости духа, что результат невидения своего пути, нечувствования своего предназначения и главного ради чего ты здесь.

Если нет целостности, будут внутренние конфликты, неустойчивость и как следствие эмоциональные волны - то море энергии, то полная подавленность.

И хоть сколько ты говори медленно, это не спасет, конфликт не решится, если проблемы в расчленённости личности.

Спасение - поднятие сознания до уровня, когда ты САМ управляешь своим состоянием. А для этого нужно включать чувства, душу, связывать мысли и чувства. Если ум и ощущения не связаны воедино, будут волны, неуверенность и несчастливая жизнь, полная боли в конечном итоге.

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 5 лет 3 месяца
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #400 Begemot63 » 22.07.2015, 18:26

Saint-Denis писал(а):
ТИГРА писал(а):На предыдущей странице как раз выпускница МГУ рассказывает, как работала прислугой в богатом доме
Еще кто-нибудь скажет, что заикание не влияет на жизнь?!

Без комментариев :D


Меня тоже улыбнуло. Я лучше буду работать садовником у адекватного человека, чем в крутом офисе у начальника-самодура.

ЗЫ: кино пока ещё тоже не смотрел, интернета мало.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 51 гость