Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #21 ТИГРА » 15.06.2012, 16:21

Наташа, наверное, все ждут продолжения истории
Мне интересно

Меломан M
Человек форума - 2014
Аватара
Меломан M
Человек форума - 2014
Репутация: 1353
Лояльность: 894
Сообщения: 2669
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: Архангельск - СПб

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #22 Меломан » 15.06.2012, 19:57

Наташ, ты молодец и это факт! Даже если занятия не способствовали излечению от заикания, ты приобрела большой опыт организационной работы. Уверен, из тебя получится успешная бизнес-вумен :wink:
Изображение

Axl
Axl
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 11
С нами: 8 лет 4 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #23 Axl » 15.06.2012, 20:18

Наташа писал(а):
Axl писал(а):Ты решила эту проблему?

Я изменила к ней отношение.

Это никак не препятствует продолжению встреч... имхо
Мы же встречаемся с друзьями, компанией идем в кино, с коллегами на какой-нибудь корпоратив типа пейнтбола и картинга, интернет-клубами по интересам типа "все обладатели фольксваген пассатов" и т.д. Тут то же самое. И при этом не обязательно рассказывать о своем заикании. Просто сходить в кино, после посидеть в кафешке пообсуждать фильм, покатать шары в боулинге и т.д... Ни слова о заикании.
Хотя, не мне судить - я ни разу не был на подобных встречах. Но мне так это видиться
Мнение аффтара может не совпадать с мнением Президента РФ

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 8 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #24 Наташа » 15.06.2012, 20:50

Axl писал(а):Тут то же самое

Не то же самое, в том то и дело. Эти встречи интересны именно как запланированные мероприятия с какой-то программой, когда идет именно работа над собой. А в кафе мы ходили уже после этих занятий, если этого хотелось. Там уже совсем другое общение было...

Axl
Axl
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 11
С нами: 8 лет 4 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #25 Axl » 15.06.2012, 20:56

да, сейчас как раз читаю http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?t=3830
Мнение аффтара может не совпадать с мнением Президента РФ

Анатолий Трунов Красовски
Анатолий Трунов Красовски
Репутация: 271
Лояльность: 136
Сообщения: 1228
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #26 Анатолий Трунов Красовски » 18.06.2012, 14:23

Меломан писал(а):Наташ, ты молодец и это факт! Даже если занятия не способствовали излечению от заикания, ты приобрела большой опыт организационной работы. Уверен, из тебя получится успешная бизнес-вумен...
Подобные занятия не будут способствовать излечению от заикания. Не секрет, что большинство людей не способны увидеть очевидное: желание собрать несколько человек НА РАВНЫХ ПРАВАХ испортит любое доброе дело.

Сначала человек не начинает, потому что не собрал команду. Поэтому он ходит и убеждает людей: давайте сделаем то-то и то-то вместе. На это он тратит время и силы. Его энергия иссякает.
Наконец, команда собрана. Поскольку, у всех в команде равные права, начинаются бесконечные обсуждения. Тот, кто собрал команду, теряет остатки энергии. На дело ее уже не остается.

Понимаете типичную ошибку таких желающих делать дело ВМЕСТЕ? Это и есть РАВНЫЕ ПРАВА. И значит, теперь действия начнутся только тогда, когда вы убедите самого трусливого человека в команде. А затем - самого ироничного. А затем - зануду, который будет придираться по любому поводу, вносить разлад и тормозить команду. И так далее. А что будет в итоге?

Вывод: не все, что популярно – правильно. Поэтому, Наташа сможет быть успешной бизнес-вумен лишь в том случае, если будет взрослым человеком. Всегда способным идти по жизни самостоятельно.Работать как в коллективе, так и без него.
Такой человек не зависит от команды. Он просто скажет: я иду вперед. Кто хочет – пусть идет за мной. Кто не хочет – пусть остается позади. И всё…

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #27 ТИГРА » 19.06.2012, 00:36

Анатолий Трунов Красовски писал(а):Он просто скажет: я иду вперед. Кто хочет – пусть идет за мной. Кто не хочет – пусть остается позади. И всё
Ветхозаветный Моисей тоже так говорил, а потом сорок лет народ по пустыне водил

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 8 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #28 Наташа » 19.06.2012, 08:07

Анатолий Трунов Красовски, рада вас видеть в своей теме. Я кстати у вас книжку заказывала как раз в период работы с группой. И вы мне еще написали на корочке:" Наталье, с пожеланиями самых высоких достижений. Автор." и автограф ваш внизу:)
Ну это так просто:) вспомнилось

А на счет вашего комментария. Честно сказать, не ожидала от Вас, что Вы такое напишете :)
Какой смысл в этой критике? Лучше сделать, чем НЕ сделать. Я решила сделать.А поговорить всегда успеется. Опыт я получила колоссальный, создавая эту группу. Именно в группе я познакомилась с людьми,которые сыграли существенную роль на моем пути исправления от заикания.


Надо мне уже продолжение писать :) где и расскажу о реальных плюсах группы, без идеализации, но и без обесценивания.

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 8 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #29 Наташа » 19.06.2012, 08:34

Тут многие рассуждают об эффективности такой группы в плане исправления заикания - помогает ли такая группа исправить заикание или нет?...

Помощь бывает разная, бывает прямая, бывает косвенная, не говоря уже о том, что она бывает видимая и невидимая.
Я благодаря этой группе поехала отправлять заикание в Арлилию. Помогла ли мне группа понять, что мне это нужно? Очень помогла. То есть группа помогла мне в исправлении заикания, хоть и косвенно.
Я уже не говорю про Лита, моего товарища, который утверждал,что до группы он еле говорил, а потом стал говорить лучше всех. Так его воодушевила эта работа.

Кому надо, тот поймет. А кто находится уже на другой ступеньке эволюции, может быть на более высокой и развитой, чем мы, те кто создал эту группу:) - тем респект и уважуха- идите своим путем, а мы своим пойдем! :)

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #30 Аркадий Васильевич » 19.06.2012, 09:08

Наташа,
Я не увидел уж очень особой критики в тексте Анатолия. Он по своего осветил одну из граней вопроса.
Единственное , что мне не совсем понятно , почему ориентир на бизнес-вумен? Мне кажется у женщины другие задачи в жизни. Хотя бесспорно, есть исключения.

Группа, команда, объединение - это хорошо. Получается новый качественный эффект.Можно было бы порассуждать на эту тему , но как-то нет желания СЕЙЧАС.

Меломан M
Человек форума - 2014
Аватара
Меломан M
Человек форума - 2014
Репутация: 1353
Лояльность: 894
Сообщения: 2669
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: Архангельск - СПб

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #31 Меломан » 19.06.2012, 12:28

ТИГРА писал(а):Ветхозаветный Моисей тоже так говорил, а потом сорок лет народ по пустыне водил
ТИГРА, как утверждает библия, у этой истории есть и продолжение :mrgreen:
Изображение

Анатолий Трунов Красовски
Анатолий Трунов Красовски
Репутация: 271
Лояльность: 136
Сообщения: 1228
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #32 Анатолий Трунов Красовски » 19.06.2012, 13:45

Наташа писал(а):Какой смысл в этой критике? Лучше сделать, чем НЕ сделать. Я решила сделать.А поговорить всегда успеется. Опыт я получила колоссальный, создавая эту группу. Именно в группе я познакомилась с людьми,которые сыграли существенную роль на моем пути исправления от заикания.
В моем сообщении, безусловно, есть критика. Но эта критика конструктивна, и, что еще важнее (в наших нынешних условиях) - критика без эмоций.
Известно: чем больше группа людей, принимающих решения, тем более банальными и беззубыми эти решения становятся. Они не вызывают критики у большинства. Верно и обратное: отсутствие критики гарантирует то, что в решении нет новизны…

Моя критика полезна хотя бы для того, чтобы уберечь каждого участника команды от соблазна переложить свои собственные ошибки и слабости на плечи соратников. Индивидуальная работа – это личная ответственность за результат. Без оглядки на группу…

Вы действовали как предприниматель. Организовали творческую группу и получили большой личный опыт. Это новая и интересная работа. Как любой сильный ход, она развивает человека и увеличивает его энергопотенциал.
А если подобная деятельность не даст результата? Действительно, предприниматель рискует ничего не получить, или остаться с отрицательным сальдо. Но, в случае успеха он получает в сотни раз больше, чем тот, кто не ПРЕДПРИНИМАЕТ и не рискует. Риск, кстати, существует только для неопытного предпринимателя. Опытный отдает предпочтение тем проектам, которые он способен осуществить сверхнадежно…
ТИГРА писал(а):Ветхозаветный Моисей тоже так говорил, а потом сорок лет народ по пустыне водил
«Группу людей, следующих одному и тому же мнению и ссылающихся на один и тот же авторитет, ведущий их за собой, с мнением которого они все согласны, можно рассматривать как один разум, а один разум может заблуждаться». Аль-Фараби.

Путник
Путник
Репутация: 79
Лояльность: 17
Сообщения: 194
С нами: 8 лет 3 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #33 Путник » 19.06.2012, 21:54

Анатолий Трунов Красовски писал(а):Подобные занятия не будут способствовать излечению от заикания. Не секрет, что большинство людей не способны увидеть очевидное: желание собрать несколько человек НА РАВНЫХ ПРАВАХ испортит любое доброе дело.

Сначала человек не начинает, потому что не собрал команду. Поэтому он ходит и убеждает людей: давайте сделаем то-то и то-то вместе. На это он тратит время и силы. Его энергия иссякает.
Наконец, команда собрана. Поскольку, у всех в команде равные права, начинаются бесконечные обсуждения. Тот, кто собрал команду, теряет остатки энергии. На дело ее уже не остается.

Понимаете типичную ошибку таких желающих делать дело ВМЕСТЕ? Это и есть РАВНЫЕ ПРАВА. И значит, теперь действия начнутся только тогда, когда вы убедите самого трусливого человека в команде. А затем - самого ироничного. А затем - зануду, который будет придираться по любому поводу, вносить разлад и тормозить команду. И так далее. А что будет в итоге?

Вывод: не все, что популярно – правильно. Поэтому, Наташа сможет быть успешной бизнес-вумен лишь в том случае, если будет взрослым человеком. Всегда способным идти по жизни самостоятельно.Работать как в коллективе, так и без него.
Такой человек не зависит от команды. Он просто скажет: я иду вперед. Кто хочет – пусть идет за мной. Кто не хочет – пусть остается позади. И всё…

Поддержу Наташу...
Как я это вижу в теории. Если человек собрал группу, команду с общими интересами, он уже будет являть собой некий авторитет для остальных членов. Он ведущий. Он предлагает какую то программу действий. Участники могут предлагать корректировать, дополнять эту программу. Ведущий может эти предложения принимать и использовать в занятиях, если это будет интересно большинству. Если большинству это будет не интересно , он может от них отказаться. И уже право предложившего изменение согласиться с большинством или не ходить на эти встречи. Со временем закончатся притирки, несогласные отсеются, отточатся действия в команде, образуется стойкий костяк единомышленников.
Такие встречи это не курсы по исправлению заикания. Каждый находит в этих встречах свой интерес, получает тренинг и жизненный опыт. Причем бесплатно.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #34 Аркадий Васильевич » 19.06.2012, 22:32

Анатолий Трунов Красовски, совершенно верно Вы озвучиваете. Я полностью согласен.
Однако, опять замечу, группа дает доп.эффект.

Вы не раскрываете весь вопрос, многогранно. Со всех сторон. Поэтому идет противоречие на Ваш текст.

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 8 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #35 Наташа » 25.06.2012, 11:53

Продолжение

Первая встреча.

Станция метро Чкаловская, 20 августа. Договорились встретиться у выхода с эскалатора, чтобы вместе пойти до места. Я решила приехать на полчасика пораньше. На выходе увидела девушку, с которой мы ранее уже успели встретиться лично. Она и ее посты есть на форуме. Именно эта девушка, кстати, сильно повлияла в дальнейшем на мой путь исправления заикания.

Через несколько минут подошел и Neal, которого здесь тоже многие из «старичков» знают. С ним мы встретились впервые. Потом подошел еще один парень с подругой, он раньше посещал проект ZED.

Подождав еще какое-то время, решили двинуться в путь, так как никто больше не подошел. Хотя обещали прийти 10-12 человек. В дальнейшем я поняла, что сколько пообещало прийти – это одно, а сколько реально придет – это совсем другое. Об этом, кстати, писала и Алина-Малина в теме про встречи в Москве. Человек может проявить интерес к встрече, пообещать, что придет, а в последний момент не прийти. По пути к заветному месту, я увидела беременную женщину, которая шла к нам навстречу. Я ее узнала, она мне писала в контакте, что очень хочет попасть на встречу, но на тот момент она не была уверена сможет ли прийти. Она меня тоже узнала. Меня поразило желание, с которым она пришла на встречу.
Таким образом нас собралось 6 человек: 2 мальчиков и 4 девочек.

Ну вот мы и на месте. Сели в кружок, удобно расположились на сцене, сидя на подушках. Дальше я немного рассказала о целях группы и правилах поведения в группе. Потом было самопредставление. Затем мы поиграли в игры, попели под фанеру на сцене по одному, по два человека, чтобы немного раскрепоститься.

Помню, перед встречей я обратилась к знакомому ведущему тренингов за консультацией, чтобы он мне помог сориентироваться с планом встречи. Что-то я вынесла из его консультации.

Что для меня было важно. Важна была атмосфера встречи. Я делала акцент на доброжелательности, давала со своей стороны максимальную возможность участникам проявить себя. Не осуждала, не критиковала проявления личности на занятиях, какие бы они не были. А они были разные. Сложные моменты старалась спокойно ненавязчиво объяснять, не давя, чтобы человек сам осознал – это в нем говорят его стереотипы мышления, страхи или это его настоящее желание.

Домой приходила как выжатый лимон. Уже в метро на обратном пути ехала как неживая, настолько давила усталость. Встречи забирали у меня очень много сил, потому как приходилось много отдавать, думать больше о других, чем о себе. На встрече я могла совершенно не показать, что человек меня, например, чем-то обидел или просто его поведение некорректно по отношению к другим людям. Если что-то было принципиально важно, выясняла после встречи лично с данным человеком. Как правило особых проблем с людьми не возникало, так как со всеми у меня выстроились дружеские уважительные отношения.

Моменты были всякие. Люди приходили разные. Порой даже неадекватные, как некоторым могло показаться. После встреч с некоторыми людьми, группа просила меня больше не приглашать какого-то конкретного человека, так как он вносил хаос в работу. Хотя на самом деле неадекватных людей у нас не было, были всякие маски, защиты и прочее.

Ну что еще… Были интрижки, любовь ворвалась и в наши рабочие моменты. Кто-то кого-то заприметил…кто-то кому-то понравился, кто-то кого-то зацепил…и у кого-то что-то очень важное вышло из всего этого… :) Я уже раньше немного писала об этом.

Работа в группе уже стала отлаженной. Я уже почти не занималась поиском людей, так как мне люди сами писали, сами звонили и просились в группу. С каждым разом в группу приходило все больше и больше человек. На определенном этапе мы решили пригласить в группу психолога (за плату). Милая девушка провела с нами 2 занятия. Мне понравились ее занятия, скажу честно. Я уже устала сама готовить встречи и для меня ее приход был отдушиной, я наконец могла себя почувствовать полноценным участником, таким же как все, со своими эмоциями и чувствами. Ведь у ведущего «нет» эмоций и чувств.
В конце второго занятия девушка ушла от нас со слезами, даже плату не взяла. Больше мы ее не видели. Не буду скрывать имя человека, который «это» сделал. Это Лит.

Вести занятия было непросто, скажу я вам. Так как народ специфический подобрался. Мне было уже проще управляться с этой бандой, так как со многими у меня уже стали отношения чуть более, чем просто деловые. Вне встречи я могла и обнять, и поругать, если надо было.

Когда я уходила, на последнем занятии с моим присутствием, было 11 человек. Так как я знала, что скоро уезжаю в Арлилию и не смогу вести занятия, я предлагала одногруппникам пробовать вести самостоятельно занятия, хоть по одному упражнению. В результате на моем последнем занятии, полномочия я передала двум молодым людям, они проявили желание провести по упражнению, конкурсу. Я была участником.

Это была жесть, скажу я вам. Я ушла в ауте… Более агрессивной «давленческой» встречи у нас еще не было. Один из парней мог грубо одернуть человека, если тот сделал что-то «не по его», воздух в комнате был наполнен напряжением и тяжестью. Второй парень все не мог налюбоваться на себя и после встречи подходил ко всем и спрашивал «А правда эта встреча была лучшая из всех?». Ему отвечали: «Эта встреча нам совсем не понравилась». Я плакаль, короче.

На следующей встрече меня уже не было, я уехала. Вели мальчики. Насколько я знаю, количество человек сразу сократилось в 2 раза. Постепенно встречи сошли на нет. Мне писали потом они, что им не набрать людей, люди не ходят, некоторые ставят условие – что придут, если я буду вести. А я уже была совсем в другом мире…хоть и приехала.

Мальчики молодцы, программа занятий у них была интересная. Да и думаете, Саша Лит не смог бы подготовить интересную программу? Конечно смог был…он же такой начитанный человек… Но…но… Этого оказалось мало. В занятия нужно вкладываться по разным параметрам, только составления программы мало…нужна атмосфера, в которую захочется приходить. А для этого нужно открываться людям…любить их и принимать такими – какие они есть…

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #36 ТИГРА » 25.06.2012, 14:22

Чего это за психолог такой , как сапожник без сапог

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #37 ТИГРА » 25.06.2012, 14:37

Наташа, ты так описала, как будто люди -это щенята, которых ты бросила, а других хозяев они не признают
Оттого и личностный конфликт, душевные терзания
Мне кажется-твои увлечения всякими тренингами и курсами психологической направленности тебе же и боком вышли
Зачем же так выкладываться до потери пульса?! Ты же не экстрасенс -лечить всех своим биополем
Понятно, что группа требует единомыслия ( цель так и так у всех одна) -но ведь смысл в общении , а не в обучении

Нельзя из людей и без того, искореженных заиканием, делать еще более ведомых и зависимых от ведущего, от настроения ведущего

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #38 ТИГРА » 25.06.2012, 14:46

Хотя , возможно, это я чего-то не понимаю
Всех людей любить не возможно
Группа была создана с целью преодоления сложностей в общении -так нужно сначала внутри группы-как микросоциума-попробовать общение наладить, страхи нивелировать, а затем постепенно в мир их выталкивать -звонки , функциональные тренировки
Какой смысл ,иначе , людей на почве заикания объединять

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 8 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #39 Наташа » 25.06.2012, 14:58

ТИГРА, я делала все, что могла и как могла. Все то, о чем ты пишешь, все это продумывалось. А уж как воплотилось в жизнь, так воплотилось. Мне кажется, все очень неплохо было. Люди не щенята, но так правда было, почему-то группа шла на меня, это мне Йота потом сказала. Я сильно вложилась в этот проект, поэтому мне кажется это неудивительно. Они просто меня знали лучше всех, доверяли и как-то прислушивались.
Для меня каждый человек был важен, каждого я стремилась понять и к каждому найти подход. Наверно, это чувствовалось.

Этот путь с группой я не забуду никогда, слишком сильные впечатления...

Наташа
Аватара
Наташа
Репутация: 777
Лояльность: 480
Сообщения: 1779
С нами: 8 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наташа: Встречи в Питере - как ЭТО было

Сообщение #40 Наташа » 25.06.2012, 15:00

ТИГРА, в любом случае спасибо, я подумаю над твоими словами


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей