Сергей_1: Диалектика заикания.

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #1 Сергей_1 » 26.01.2013, 16:35

Я считаю, что заикание абсолютно неизлечимо.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #2 SlazZy » 26.01.2013, 17:00

Сергей_1, мы тут все очень рады тому, что ты так считаешь. Зачем создавать для этого темы?
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #3 Сергей_1 » 26.01.2013, 17:06

SlazZy, привет. Я так считаю. Хочу подискутировать.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #4 SlazZy » 26.01.2013, 17:11

Сергей_1, дискутируйте, правда с кем? сомневаюсь, что это кому-то реально обсуждать в миллионный раз.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #5 Сергей_1 » 26.01.2013, 17:15

SlazZy да хоть с Вами. Давайте просто поговорим, обменяемся мыслями. Без оглядок на различные теории и прочее, а просто своими мыслями.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #6 SlazZy » 26.01.2013, 17:18

Сергей_1, приступайте :)
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #7 Сергей_1 » 26.01.2013, 17:24

SlazZy, я изложил. Есть проблема, которая не решаема. Вы обладаете этой проблемой. Я встречаю Вас на улице, и видя эту проблему, я не придаю ей особого смысла.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #8 SlazZy » 26.01.2013, 17:35

Сергей_1, не уловил смысла. Если вы не придаете ей особого смысла, зачем дискутировать? К тому же с чего вы взяли что она не решаема?
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #9 Сергей_1 » 26.01.2013, 17:39

Проблема, к примеру у Вас. Для Вас ведь она имеет смысл (ведь если бы не было смысла, это видимо не было бы проблемой). Вы со своей осмысленной проблемой встречаетесь со мной, но для меня она смысла лишена, т. к. мне важна суть общения с личностью, получения информации, эмоций и т. д.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #10 SlazZy » 26.01.2013, 17:41

Сергей_1, так зачем в таком случае создавать подобную тему и ставить подобные вопросы? по-моему бред какой-то. Ну не считаете вы заикание проблемой, пусть так, таких много в общем-то. Только как это соотносится с первым вашим сообщением в теме?
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #11 Сергей_1 » 26.01.2013, 17:43

SlazZy, для Вас заикание проблема?

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #12 SlazZy » 26.01.2013, 17:45

Сергей_1, да.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #13 Сергей_1 » 26.01.2013, 17:53

Хорошо. В процессе общения я не придаю значения вашей проблеме. Но для Вас она актуальна. Значит есть два состояния: у кого ее нет, и у того у кого она есть. А если бы мы поменялись местами. Я заикаюсь, а вы нет. Что тогда? Стало быть у меня два пути, придавать ей смысл, и это будет проблемой, или же зная, что для Вас она бессмысленна тоже не придавать ей смысла, и это не будет проблемой.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: СПб

Re: Диалектика заикания.

Сообщение #14 Skif » 26.01.2013, 18:31

о, чистая диалектика... тренировки?
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Сергей_1: Диалектика заикания.

Сообщение #15 Сергей_1 » 26.01.2013, 18:50

Skif нет, хочу прийти к выводам, к которым могут прийти только обладающие этим опытом.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 705
Сообщения: 4102
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Сергей_1: Диалектика заикания.

Сообщение #16 Nick » 26.01.2013, 19:02

Сергей_1 писал(а):Хорошо. В процессе общения я не придаю значения вашей проблеме. Но для Вас она актуальна. Значит есть два состояния: у кого ее нет, и у того у кого она есть. А если бы мы поменялись местами. Я заикаюсь, а вы нет. Что тогда? Стало быть у меня два пути, придавать ей смысл, и это будет проблемой, или же зная, что для Вас она бессмысленна тоже не придавать ей смысла, и это не будет проблемой.
Напомнило анекдот:
- Слушай, Василий Иванович, что такое диалектика?
- Ну вот представь, Петька, что есть двое, один чистый, другой грязный. Кому из них нужно мыться?
- Грязному, конечно.
- А чего ему мыться, он ведь грязный. А вот чистый привык быть чистым, ему мыться нужно.
- Понял.
- Ну так это не всё: опять есть двое, один чистый, другой грязный, кому нужно мыться?
- Так чистому.
- Зачем, Петька, если он и так чистый? Грязному конечно!
- Знаешь, Василий Иванович, ты мне совсем мозги запудрил.
- Вот, Петька, это и есть диалектика!


:arrow: :wink:

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Сергей_1: Диалектика заикания.

Сообщение #17 Сергей_1 » 26.01.2013, 19:43

А если рассмотреть две ситуации:
1) Человек (заикающийся) узнает, что он стал обладателем состояния, оставшегося после кончины его тети в Новой Зеландии в размере 18 млн. долл. Будет ли он после этого также заикаться?

2) Человек (заикающийся) узнает, что он стал обладателем состояния, оставшегося после кончины его тети в Новой Зеландии в размере 18 млн. долл. Но ему говорят, ты получишь все это только если перестанешь заикаться?

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: СПб

Re: Сергей_1: Диалектика заикания.

Сообщение #18 Skif » 26.01.2013, 20:13

Сергей_1, во втором случае точно не перестанет. В первом - х.з., может климат Новой Зеландии хорошо повлияет...
Или вы думаете, что паталогическая жадность способна убрать заикание?
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Re: Сергей_1: Диалектика заикания.

Сообщение #19 Сергей_1 » 26.01.2013, 21:15

Skif, значит я получу то, что перекроет смысл моей проблемы, то проблема за неимением смысла может перестать существовать. Если я получу то, что перекроет смысл проблемы, но взамен должен буду, что то отдать то она может и не решится.
На примере аудитории.
200 человек в аудитории. Заикающийся боится выступать,т.к. для него - заикание смысл проблемы.
Ему говорят, ты получил 18 млн. долл., необходимо срочно выезжать для оформления документов. Как он в таком случае интерестно выступит перед аудиторией (перед аудиторий все-таки выступить нужно)? Смысл обретения свободы пересилит страх речи, не такой как у всех?

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: СПб

Re: Сергей_1: Диалектика заикания.

Сообщение #20 Skif » 26.01.2013, 22:12

Сергей_1 писал(а):Смысл обретения свободы пересилит страх речи

Теперь я понял, что вы хотите спросить. Но здесь вы (невольно?) подменили понятия. Перестать заикаться и преодолеть страх перед выступлением = это разные вещи.
В последнем сообщении вы спрашиваете: Может ли сильная мотивация преодолеть страх перед выступлением. Конечно может, если мотивация будет сильнее страха. Этот механизм находится в контролируемой зоне работы мозга. Приказываешь себе "Это надо", идешь и выступаешь. 18 миллионов здесь ни при чем. Одному достаточно желания закончить институт и защитить диплом, а другому, со сломанной психикой, и 19 миллионов будет недостаточно. смайл.
От степени заикания это не зависит. Это зависит от степени мотивации и силы духа.
Это что касается выступления и страха речи.

А вот что касается заикания - здесь сложнее: запинки и ступоры находятся в неконтролируемой сознанием зоне подсознания. Практически ты можешь приказать организму (при наработанных механизмах) постараться уйти в то состояние, при котором организм умеет разговаривать без заикания. Но приказать организму не заикаться твой мозг не может. Он тебе подконтролен лишь частично.

Помнишь старую байку? "Я дам миллион долларов тому, что сможет минуту не думать о белом кролике"

Сергей_1 писал(а):Заикающийся боится выступать,т.к. для него - заикание смысл проблемы.

Боится... Давай заменим слово "боится" на фразу: "эмоциональный уровень переходит границу контроля подсознания над речевым аппаратом и аппарат дает сбои". Так будет вернее.

А уж эмоции тут зашкаливают или граница контроля находится слишком близко - это уже второй вопрос.

Помог ли я тебе разобраться?
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей