Сергей_1: Диалектика заикания.

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #461 Сергей_1 » 30.04.2013, 15:01

deni discret писал(а):
Сергей_1 писал(а):Денис возникают образы? Мыслить звуки не нужно.
О да,еще какие..Так это хорошо? Я просто не всегда прибегаю к музыке..считал это не честным способом письма..Для меня более куда интересно самому пытаться создавать образы из подсознания связанные так или иначе с заиканием,а не про речечки и леса писать..(с музыкой)..
Возникает внутренее представление, потом на другом уровне подсознание формирует у тебя набор из 5-10 слов и ты записываешь их точно в таком порядке, в котором они возникли у тебя в голове, не меняя при этом среднего темпа скорости письма (проговаривание про себя слов при письме нормально)? Ты пишешь так?

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #462 Сергей_1 » 30.04.2013, 15:43

Прослушивание классической музыки вызывает поток образов. Прослушал Вивальди, возникли образы: боевые действия на кораблях фрегатах, молодая томная девушка со слежкой и ее возлюбленным на туманных улицах, похожих на Лондонские с моросящим дождем и др. Это хорошо.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #463 Saint-Denis » 30.04.2013, 15:45

Сергей_1 писал(а):Возникает внутренее представление, потом на другом уровне подсознание формирует у тебя набор из 5-10 слов и ты записываешь их точно в таком порядке, в котором они возникли у тебя в голове, не меняя при этом среднего темпа скорости письма (проговаривание про себя слов при письме нормально)? Ты пишешь так?
Да,так и пишу,с проговариванием,но не всегда..

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #464 Saint-Denis » 01.05.2013, 14:38

Сергей_1, у меня только один вопрос. Он такой значит. Если тебе удалось войти в настоящее свободное письмо (классическое по Рут) то затем эти выверты? Что не устраивает ?Или ты для таких как я стараешься,чтобы нам легче было писать? Тогда опять же..зачем? Я лично хочу сам прийти к этому,как ты. (пусть это займет продолжительный срок)..И ка сейчас у тебя речь?Откатов не было? (тьфу-тьфу)

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #465 Сергей_1 » 01.05.2013, 15:32

deni discret, чтобы знать зачем я это делаю, и как это влияет на психику.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #466 Saint-Denis » 01.05.2013, 16:24

Сергей_1, неудовлетворен я твоим ответом.Раньше ты пообщительнее был..
Сергей_1 писал(а):deni discret, чтобы знать зачем я это делаю, и как это влияет на психику.
это я и так понял..

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #467 Сергей_1 » 01.05.2013, 18:14

deni discret, сколько я входил в этот поток? А когда вошел, то не всегда получалось войти в него потом сразу. А сколько людей на форуме входили в поток и скольким удалось войти? Денис, со временем становится чуть больше понятнее в вопросе, в котором ты разбираешься. Раньше я писал письмо и не всегда это хорошо влияло на психику. Сейчас понятно что любое предложение есть продукт мысли. Но теперь также ясно что любое предложение может быть продуктом помысла только звуков. Нужно сделать так, чтобы окончательно избавиться от заикания, а сделать это можно только окончательно разобравшись в вопросе.

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #468 Сергей_1 » 02.05.2013, 16:55

Кто-нибудь делал опыты? Заметили как после образного мышления звуки при записи не проговариваются?
Знаки ведь тоже образы. Мозг видимо использует звуки как связь образов мысленных с образами знаковыми и даже не проговаривает их. А если после второго опыта записывать звуки то они постоянно проговариваются. Кстати если знаки тоже образы и они дают автоматически звуки, то если бы была специальная методика чтения, которая бы отражала знаковые образы с такой скоростью, чтобы мозг успевал "произносить" звуки но не успевал "заикаться". Программа которая своеобразным образом и с определенной скоростью показывала бы текст, например. Например по одному слову на экран с определенной скоростью...

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #469 Сергей_1 » 02.05.2013, 17:09

Если после мысленных образов думать слова, которые нужно к ним подобрать, и думать как выстроить предложение, то мне кажется это будет похоже на то, как в опыте с китайскими знаками, после мысленного образа, известный и связанный с ним звук сначала дается подсознанием, но сознательно мы дальше продолжаем размышлять известные звуки для обозначения этого образа. Так и здесь, мысленным образам подсознание спонтанно дает набор правильно их обозначающих русских слов, но мы продолжаем думать и размышлять дальше.

Igoryok M
Igoryok M
Репутация: 381
Лояльность: 311
Сообщения: 2216
С нами: 9 лет 6 месяцев
Откуда: Таш-Tropez

Сообщение #470 Igoryok » 03.05.2013, 00:59

Не помню, писал или нет... если что, извиняйте за повторение))
Намедни заметил, что под музыкой легче пишется, т.е. сознательно отвлекаюсь на музыку и свободно пишу. Надолго переключаться пока не получается. Чётко ощущаю, что без музыки сознания пытается вклиниться в мою писанину, уводит меня от письменной мысли, а вот когда переключаюсь на музыку, то чувствую что рука сама строчит, прям чую, что из подсознания льётся поток! Пока проканывало под русский клубняк (вслушивался в глупый текст) и классику. Буду ещё эксперементировать.
Я долго думал над словами Винсента о том, что ключевую роль играет именно ручка (может и не так было, но у меня в мозгу отложилось именно такая мысль). Долго и упорно вспоминал колледж и универ, где много писал конспекты... Так вот! Когда не было учёбы (практика, каникулы, сессия и т.д) речь ухудшалась, а после хороших лекций (где много писал) говорить было легче!
Ещё по теме писанины. Отметил для себя, что продуктивней всего писать медленно и печатными буковками.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #471 Saint-Denis » 03.05.2013, 09:16

Igoryok, а сколько ты пишешь уже?И чего молчал?У нас еще единомышленник.Я тоже под музыкой писал )
Но стараюсь без нее,не нравятся образы ,которые под ней возникают..

Винсент и Шарлотта
Винсент и Шарлотта
Репутация: 156
Лояльность: 1
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #472 Винсент и Шарлотта » 03.05.2013, 13:02

Господа, может быть ,подведем предварительные итоги? Обменяемся, впечатлениями.
Честности ради, скажу, что я занимался прикладным свободным письмом , т.е писал художественный, сюжетный текст, а не произвольный. Но все же это было близко к классическому свободному письму, потому что я писал его ручкой (впервые, за много лет) и в состоянии потока.

Igoryok M
Igoryok M
Репутация: 381
Лояльность: 311
Сообщения: 2216
С нами: 9 лет 6 месяцев
Откуда: Таш-Tropez

Сообщение #473 Igoryok » 03.05.2013, 13:12

deni discret писал(а):Igoryok, а сколько ты пишешь уже?

Я начал пару лет назад писать... но я немного по-другому пишу. У меня скорее нечто среднее между дневником и тетрадью для записей))

deni discret писал(а):И чего молчал?

Я же тебе говорил, что мне нечего добавить к тому, что тут уже есть. Тем более я не серьёзно этим занимаюсь - времени не хватает. Вот открытие для себя сделал, решил поделиться) Буду эксперементировать дальше

Igoryok M
Igoryok M
Репутация: 381
Лояльность: 311
Сообщения: 2216
С нами: 9 лет 6 месяцев
Откуда: Таш-Tropez

Сообщение #474 Igoryok » 03.05.2013, 13:15

deni discret писал(а):Но стараюсь без нее,не нравятся образы ,которые под ней возникают

Экспериментировал с разной музыкой?

BFHammer
BFHammer
Репутация: 42
Лояльность: 9
Сообщения: 235
С нами: 9 лет 5 месяцев

Сообщение #475 BFHammer » 03.05.2013, 15:39

Сегодня сделал небольшое наблюдение - пишу крайне резко и отрывисто, то есть существует слишком большие колебания между быстрым и медленным письмом. Старался уменьшить темп даже до самого медленного и тут вылезли интересные ощущения. Перед тем как писать некоторые буквы автоматически срабатывают мышечные зажимы так, что вообще ощущается, что написать невозможно. Некоторые буквы так же автоматические, но пишутся куда более легче. Ручка неслушалась и случались каракули и странные линии. Постарался максимально расслабить руку и писать как можно плавнее, внимательно наблюдая за наконечником ручки и буквами. Конечно же произошел разрыв шаблона вплоть до смеха.
Возможно к речи это не имеет прямого отношения, но решил поделиться.

Сергей_1
Сергей_1
Репутация: 14
Лояльность: 3
Сообщения: 169
С нами: 7 лет 3 месяца
Откуда: Россия

Сообщение #476 Сергей_1 » 03.05.2013, 15:47

Вчера "записал" последний 90 день. По сравнению с "начальной" речью сделан огромный скачок. Дальше покажет время, писать "письмо" буду и дальше.

Винсент и Шарлотта
Винсент и Шарлотта
Репутация: 156
Лояльность: 1
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #477 Винсент и Шарлотта » 03.05.2013, 22:15

Сергей_1 писал(а):Вчера "записал" последний 90 день. По сравнению с "начальной" речью сделан огромный скачок. Дальше покажет время, писать "письмо" буду и дальше.

Поздравляю!

Я своим результатам доволен.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #478 Saint-Denis » 04.05.2013, 10:15

Я про свои скромные результаты пишу в своем теме...Мне еще далеко до ...Моему письму уже месяц..
Но изменения несомненно есть.Пока внутри..А речь..РУт была права:не попишешь день и поток закрывается..

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #479 Saint-Denis » 04.05.2013, 11:40

Сергей_1 писал(а):Чем именно помогает метод? Безусловно помогает, но чем именно непонятно. Можно наверное посмотреть научные работы психолингвистов или еще кого, но зачем. Жинкин - советский психолингвист проводил такие работы по вопросам речи, и в частности про внутреннюю речь он писал (она же письменная). Но смысл от этого какой? Главное что это действует.

Винсент и Шарлотта
Винсент и Шарлотта
Репутация: 156
Лояльность: 1
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #480 Винсент и Шарлотта » 04.05.2013, 11:52

deni discret писал(а):РУт была права:не попишешь день и поток закрывается..
Не должен поток закрываться, если ты «держишь» движущийся, естественный образ. Поищи образ свободной речи, который тебе подойдет и не будет он закрываться.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей