Polly: "Да! -медленной речи"

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

roman123321
roman123321
Репутация: 515
Лояльность: 625
Сообщения: 2292
С нами: 13 лет 9 месяцев

Сообщение #161 roman123321 » 04.07.2015, 23:52

:mrgreen: приходите в Скайп! тренируйте речь!
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!

Iambest F
Iambest F
Репутация: 88
Лояльность: 65
Сообщения: 315
С нами: 6 лет

Сообщение #162 Iambest » 05.07.2015, 00:49

Мне только медленная речь и помогает. Остальные способы вообще никак

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
maza11 писал(а):Знаете что заметил, я никогда не видел девушку с заиканием.
К сожалению, нас предостаточно((

kanti M
kanti M
Репутация: 34
Лояльность: 3
Сообщения: 187
С нами: 13 лет 3 месяца
Откуда: Грузия

Сообщение #163 kanti » 05.07.2015, 12:26

я тоже не встречал девушки с заиканием не сушествуют, ета миф:)

Iambest F
Iambest F
Репутация: 88
Лояльность: 65
Сообщения: 315
С нами: 6 лет

Сообщение #164 Iambest » 06.08.2015, 22:48

После того как я стала медленно говорить, я перестала понимать людей, которые говорят быстро. Раньше такого не было, а теперь мозг перестроился. Особенно операторы на телефоне любят быстро поговорить. Например, недавно звонила в службу поддержки МТС, девушка очень быстро говорила, я ей так сказала, не могли б вы помедленней, а то не могу разобрать вашу речь. По 5 раз переспрашивала, она психанула и трубку кинула, подумала что это стёб :D

Polly F
Аватара
Polly F
Репутация: 80
Лояльность: 92
Сообщения: 172
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: МО

Сообщение #165 Polly » 31.08.2015, 13:25

nataly367 писал(а):Я отказалась от медленной речи. Хочу свою естественную речь

Пока все хорошо. Может, на волне после медленной. Но легко все идет
nataly367,как успехи? :)

Как-нибудь соберусь- отпишусь.Мышка еще глючит что-то сейчас.
В минуты высшего напряжения всего заметнее растет человек. Т.Драйзер

nataly367
nataly367
Репутация: 169
Лояльность: 654
Сообщения: 674
С нами: 8 лет 3 месяца
Откуда: Воронеж

Сообщение #166 nataly367 » 31.08.2015, 21:57

Polly, неплохо. Я как-то чередовать стала. Чуть хуже на быстрой, перехожу на медленную. Потом достает медленная, перехожу на быструю, и она хорошо идет после медленной. Все же медленная дает какой-то заряд ритма, мне это важно - поймать ритм. Еще где-то прочла про полный стиль произношения. Т.е. стараться все слова произносить полностью. И как бы контролировать это.
Иногда могу начать на медленной, поймать ритм, и потом уже на обычной.
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #167 Amon » 31.08.2015, 22:02

roman123321 писал(а)::mrgreen: приходите в Скайп! тренируйте речь!
Зайди в скайп, я тебе покажу реальный результат)))
Последний раз редактировалось Amon 31.08.2015, 22:05, всего редактировалось 1 раз.

roman123321
roman123321
Репутация: 515
Лояльность: 625
Сообщения: 2292
С нами: 13 лет 9 месяцев

Сообщение #168 roman123321 » 31.08.2015, 22:04

Amon писал(а):Зайди в скайп, я тебе покажу реальный результат. Троль!

я уже видел , спасибо , больше не надо :mrgreen:
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #169 Begemot63 » 31.08.2015, 22:07

Iambest писал(а):После того как я стала медленно говорить, я перестала понимать людей, которые говорят быстро. Раньше такого не было, а теперь мозг перестроился. Особенно операторы на телефоне любят быстро поговорить. Например, недавно звонила в службу поддержки МТС, девушка очень быстро говорила, я ей так сказала, не могли б вы помедленней, а то не могу разобрать вашу речь. По 5 раз переспрашивала, она психанула и трубку кинула, подумала что это стёб :D

Ну если ты меня понимаешь в скайпе, значит проблема не в тебе ))

Меня иногда тоже просят говорить медленнее, понимаю и перестраиваюсь, так как сам с трудом воспринимаю быструю речь.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Iambest писал(а):По 5 раз переспрашивала, она психанула и трубку кинула, подумала что это стёб :D

В крупных конторах обычно следят за этим моментом. Если оператор эмоционально неустойчив, достаточно пары жалоб, и "псих" идет искать новую работу.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Не совсем в тему, но однажды я зашел в "Перекресток", набрал тележку барахла всякого. Увидев огромную очередь на кассе бросил телегу и пошёл домой. Нашел номер 8-800 Х5 по контролю качества и изложил, как смог, своё недовольство. На следующий день перезвонил директор того самого перекрестка. Оправдывалась, извинялась, было чувство что сверху её нагнули по полной за этот косяк.

Случай не единичный, информирование в нужной место "повыше", даже в госконторах, дает ощутимый эффект. Просто 95% юэеров не заморачивается, воспринимает систему как есть.

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 98
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #170 Женич » 31.08.2015, 22:29

медленная речь... слоговая нужна лишь на занятиях, и она имеет определенный смысл. Тупо говорить медленно не имеет смысла, хотя тоже толк от этого будет.
Медленная речь на людях :oops: напрягает всех, как собеседника так и самого заику.
Это плохой "костыль" как и пальчики, эхо и т.д.
Это просто другой алгоритм речи при котором запинок нет.

Добавлено спустя 36 минут 30 секунд:
приходите в Скайп! тренируйте речь!
заикливую речь!?
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

roman123321
roman123321
Репутация: 515
Лояльность: 625
Сообщения: 2292
С нами: 13 лет 9 месяцев

Сообщение #171 roman123321 » 31.08.2015, 23:11

Женич писал(а):заикливую речь!?

Что ты имеешь против ребят что приходят в Скайп с проблемами в речи ?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Женич писал(а):Это плохой "костыль" как и пальчики, эхо и т.д.


Не слишком ли много ты себе позволил , унизив труд Арутюнян и Лохова ?

Добавлено спустя 18 минут:
Женич писал(а):медленная речь... слоговая нужна лишь на занятиях, и она имеет определенный смысл. Тупо говорить медленно не имеет смысла, хотя тоже толк от этого будет.
Медленная речь на людях напрягает всех, как собеседника так и самого заику.

Что ты можешь предложить помимо своих умничаний , унижающих всех тех кто лечился по проверенным методикам ?
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 98
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #172 Женич » 31.08.2015, 23:36

Не слишком ли много ты себе позволил , унизив труд Арутюнян и Лохова?
Это они себя сами унижают...
Лохова труды читал, даже метроном по его схеме паял :)
Что ты имеешь против ребят что приходят в Скайп с проблемами в речи ?
ничего не имею... просто не вижу в этом реальной пользы
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

roman123321
roman123321
Репутация: 515
Лояльность: 625
Сообщения: 2292
С нами: 13 лет 9 месяцев

Сообщение #173 roman123321 » 31.08.2015, 23:40

:wink: Ох , Женя! Ох , хулиган ))
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #174 Begemot63 » 02.09.2015, 12:37

Женич писал(а):
Что ты имеешь против ребят что приходят в Скайп с проблемами в речи ?
ничего не имею... просто не вижу в этом реальной пользы

Как мне кажется, большинство приходят в скайп просто пообщаться. Народ собирается интересный и удобно.

Большинству опять же за 30, работа-семья-дети, времени для общения с реальными друзьями всегда не хватает. А тут нажал пару кнопок когда тебе это удобно и ты уже участник беседы.

Ну и ещё мои личные наблюдения, что у многих участников конфы речь улучшается. Я вот месяц там не был, зашел, и сразу видно изменения.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #175 Saint-Denis » 02.09.2015, 12:52

Begemot63 писал(а):Ну и ещё мои личные наблюдения, что у многих участников конфы речь улучшается.


Ой, а шо творится когда и в жизни общаться начинаешь! Другие берега! Но для тех, кто в танке это мистика, порочный круг и тупик.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 98
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #176 Женич » 02.09.2015, 13:00

Ну и ещё мои личные наблюдения, что у многих участников конфы речь улучшается. Я вот месяц там не был, зашел, и сразу видно изменения.
По этим наблюдениям можно увидеть, кто занимался упорно дома своей речью, а кто нет... своего рода небольшой экзамен.
Я за такие общения и знакомства... но никак это не поможет улучшить речь.
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

Polly F
Аватара
Polly F
Репутация: 80
Лояльность: 92
Сообщения: 172
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: МО

Сообщение #177 Polly » 06.09.2015, 19:27

Так хочется написать, что-то типа "Ура! Я нашла эту чудодейственную таблетку! Все элементарно просто! И теперь я свободна и заикание меня совсем не беспокоит." Увы, все далеко не так,как хотелось бы :mrgreen: Хотя временами, я действительно, чувствую ,что вот-вот и заикание отступит, что осталось совсем немного и я соберу полную картинку под названием «речь без заикания», все пазлы обязательно сойдутся. Рано или поздно так оно и будет! Хотя в действительности, меня беспокоит не само заикание как таковое. Мне хочется научиться гармонично взаимодействовать с внешним миром. Мы часто виним заикание в неспособности нормально общаться, но подчистую оно является следствием ,а не причиной. В моем случае это действительно так. И чем больше копаешься в себе, тем больше приходишь к этому пониманию. Поэтому я сейчас в поисках своего внутреннего Я, когда твои мысли, чувства, убеждения находятся в ладу между собой и в полном согласии с внешним проявлением себя. В поисках тех самых точек соприкосновения с окружающим миром, когда испытываешь как минимум удовлетворение ,как максимум радость от прожитого дня, принимаешь его таким каков он есть, со всем негативом, его двойственностью и находишь этому разумное объяснение. Учусь слышать себя, понимать свое тело. Тело всегда подсказывает комфортно ли чувствует себя человек- по походке, жестикуляции, позе человека. У нас помимо этих внешних проявлений внутреннее напряжение выходит еще в форме заикания. Поэтому я сейчас пытаюсь максимально научиться работать с этим напряжением. Ведь это нормально, если человек в определенных ситуациях испытывает чувство неловкости, боязни, дискомфорта. Но так устроена наша нервная система, что она не справляется .От малейшего напряжения сбивается дыхание, сковывает губы, язык, напрягается шейно-грудной отдел. Иногда начинает тормозить и мыслительный процесс . Происходит какое- то оцепенение мыслей, сложнее не только сказать, но и сформулировать фразу. Недавно меня попросили сказать тост, лучше бы я под любым предлогом промолчала. Весной я бросила все попытки как -то улучшить свою речь и начала общаться как могу. Иногда было оч тяжело. В какой-то момент я поняла, что это может продолжаться до бесконечности. Я не стесняюсь заговорить с заиканием, не комплексую, этот порог я перешагнула еще с медленной речью ,но меня настолько порой клинит, что тяжело просто физически. Тогда я начала разбираться в себе, наблюдать, что со мною происходит перед речью, понимать причину возникшего напряжения. Узелки один за другим потянулись…Конечно,в большинстве случаев служит виной психологический хлам, который годами скапливается в нас. Год ведения дневника тоже не прошел впустую. А порой просто понимаешь,что так устроена твоя физиология.
На данный момент уже месяца два провожу аутотренинг. Нашла несколько видео на ютубе, оптимально подходящие под меня. Мне очень нравится результат. Есть такое понятие как мышечная память. В расслабленном, спокойном состоянии легче заглянуть в себя, увидеть собственное несовершенство, годами скопившиеся и утвердившиеся неверные установки, которые лежат камнем преткновения на пути к свободному общению. Стала психологически более устойчива. Как бы сверху, со стороны видишь ситуацию. Меня все реже бросает из крайности в крайность.
По прошлогоднему опыту немного пугает наступившая осень. Это обманчивая осень! За внешней ее красотой прячутся упадническое настроение, подавленность. Но ничего, что-то мне подсказывает, что в этом году я лучшим образом справлюсь с этим. :)
В минуты высшего напряжения всего заметнее растет человек. Т.Драйзер

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #178 Saint-Denis » 06.09.2015, 19:45

Polly писал(а):Тогда я начала разбираться в себе, наблюдать, что со мною происходит перед речью, понимать причину возникшего напряжения. Узелки один за другим потянулись…Конечно,в большинстве случаев служит виной психологический хлам, который годами скапливается в нас. Год ведения дневника тоже не прошел впустую. А порой просто понимаешь,что так устроена твоя физиология.

Молодец, Полечка!

Не забывайте..

Изображение


Правильнее рассматривать заикание, как систему внутренних качеств, физиологии и поведения.

Поведение (и речь, как его часть) — это только верхушка. Заниматься только речью — как раскручивать колёса у сломанной машины. Каждая вершина влияет и подвергается воздействию всех остальных.

Система поддерживает сама себя. Поэтому если исправить речь, но оставить больные намерения, убеждения, восприятие и эмоции, заикание вернётся. И наоборот, если правильно поработать над личностью — речь появится сама. Над ней даже не нужно работать, с речевым аппаратом-то всё и так ок. Лучше не крутить колёса, а открыть капот и разобраться отдельно с каждым компонентом.

Борьба с заиканием в этом смысле больше похожа на борьбу с алкоголизмом, ленью или лишним весом, а не с гриппом.
Хотя у людей, которые заикаются, нет физических нарушений. Психологические — часто есть. Просто от того, что с трёх-пяти лет, в самые важные для формирования личности годы вырабатываются неправильные привычки. В детстве, конечно, особенно не последишь за правильными намерениями, убеждениями, восприятием и эмоциями.

Осознать и изменить привычки, которые стали частью личности, — непросто.лавная мудрая и глубокая мысль выступления — чтобы перестать заикаться, нужно стать таким человеком, которым хотел бы стать, если бы не заикался.

Это, конечно, непросто; но сложный путь, который работает, лучше лёгкого, который никуда не приведёт. Например, выступать на «Табурете», выходить из зоны комфорта (и не только речевой), путешествовать, читать новые книги, наблюдать, рефлексировать, не быть перфекционистом, принимать и любить себя, быть честным, быть благодарным, бороться со своими страхами и вот это всё. Разумеется, развиваться как личность нужно всем людям. Разница лишь в том, что у людей, которые заикаются, это влияет на речь. Если двигаешься куда-то не туда, не можешь говорить. А если туда — говоришь. Есть своеобразный компас. И это в каком-то парадоксальном смысле круто.
.http://jeniasofronov.ru/stuttering/
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Polly F
Аватара
Polly F
Репутация: 80
Лояльность: 92
Сообщения: 172
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: МО

Сообщение #179 Polly » 06.09.2015, 21:57

Saint-Denis писал(а):Молодец, Полечка!

Не забывайте..
Правильнее рассматривать заикание, как систему внутренних качеств, физиологии и поведения.

Денис, спасибо. :) Но я хочу еще раз сделать акцент именно на аутотренинге на расслабление. Не путать с аффирмациями, различного рода самовнушениями, поскольку они наоборот напрягают. Фокусируешься на неподкрепленным ничем идеале-образе. Во время расслабления все происходит по-другому. За 30-40 мин. даешь телу, каждой клеточке организма принять свое естественное, спокойное состояние. Не зря же больший процент среди нас заикаются после испуга в детстве, когда произошел спазм мыщц. И этот спазм мы несем с собой все года. Поэтому нужно дать возможность его снять. Как-то так. Время покажет :roll:

Добавлено спустя 19 минут 38 секунд:
Iambest писал(а):Мне только медленная речь и помогает. Остальные способы вообще никак
Iambest,соберетесь снова на Арбат или куда-нибудь еще -прихватите, пожалуйста, меня с собой :) :) :)
В минуты высшего напряжения всего заметнее растет человек. Т.Драйзер

Iambest F
Iambest F
Репутация: 88
Лояльность: 65
Сообщения: 315
С нами: 6 лет

Сообщение #180 Iambest » 06.09.2015, 23:42

Polly писал(а):Iambest,соберетесь снова на Арбат или куда-нибудь еще -прихватите, пожалуйста, меня с собой

Заходи в эту тему viewtopic.php?f=6&t=419&start=320

Тут обсуждения по поводу встреч в Москве. Хотя часто умалчивают про эти встречи :lol:


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей