fillum: Дневник (когда-то) заикавшегося психотерапевта

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Skif, Inkognito

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 11 месяцев

Сообщение #2441 UP » 04.02.2016, 16:16

Андрей Irbis писал(а):но бывают случаи и дни,когда просыпаюсь и ощущаю,что всё плохо с речью,понимаю это при первом же разговоре. Это начинает меня уже бесить. и Такие метания лично меня уже достали.

ну по идее оно должно налаживаться. если действительно оздоровительный процесс идет.
это как с уловками. кажется опа уловочку нашел, опа в дамках, кажется вот оно, бога за яйца ухватил. такой весь воодушевился. зоикание обманул, сам себя похвалил за это. уже кучу планов настроил.

а потом в один прекрасный день... :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
мозговые эти все функции... тухлые блин. если сломалось то потом долго нестабильность. это как люди после инсульта. никогда нет уверенности что на улице не закачает и не упадешь. ой ой голова кружится надо посидеть...

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 5 лет 5 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #2442 Worra » 04.02.2016, 16:19

Андрей Irbis, Андрей, Харрисона читал?)) Там вся книга о том, почему сегодня заикался, а вчера нет, почему в этой ситуации легко было говорить, а в этой трудно. Меня такие вопросы уже не мучают. У меня это уже на автомате. Я каждую ситуацию анализирую, каждую запинку. Чего боялась, кого боялась, почему повела себя так, а не иначе... Но от заикания это избавиться не помогает) А медленная речь помогает)
Хотя, по сути, никакая техника от заикания не избавляет. Техника это всего лишь техника. Но с помощью неё можно выйти на другой уровень понимания проблемы.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 11 месяцев

Сообщение #2443 UP » 04.02.2016, 16:20

какбы... не так страшна уловочка, как ее нестабильность. и потребность постоянно их перебирать, отбрасывать сломанные, проверять какие еще рабочие, нуитд:)

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
сначала это интересно, кажется вот-вот выход, вот-вот оно, проблема почти решена, потом этот перебор раздражает, потом бесит! а потом... лет под 35-40 наступает уже такая усталость от этого всего. всё тлен.

Vasilyev
Vasilyev
Репутация: 210
Лояльность: 180
Сообщения: 842
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #2444 Vasilyev » 04.02.2016, 16:35

UP писал(а):какбы... не так страшна уловочка, как ее нестабильность. и потребность постоянно их перебирать, отбрасывать сломанные, проверять какие еще рабочие, нуитд:)
В общем да, мы все используем уловки постоянно, некоторые даже неосознанно, а так называемые методики предлагают вывести этот процесс на новый уровень и поверить в то что можно вот так вот с помощью уловок (хотя они так не говорят открыто) избавиться от заикания, еще попутно прививая комплекс вины избавляя себя от неудачного по определению результата, что ты не избавился, потому что ленивый, очень хитро, но это еще не самые худшые т.н. методики, другие же и вовсе используют примитивный прием: заикаешься - поверь в себя и не заикайся, так просто) Не можешь ходить - встань и иди. В конце концов человек начинает ненавидеть себя, называть заикатором, это уже с психологической стороны ненормально, потому как неизбежно появление внутренних конфликтов, которые могут вылиться в другие проблемы, как минимум в депрессию.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 11 месяцев

Сообщение #2445 UP » 04.02.2016, 16:45

Vasilyev писал(а):В общем да, мы все используем уловки постоянно, некоторые даже неосознанно, а так называемые методики предлагают вывести этот процесс на новый уровень и поверить в то что можно вот так вот с помощью уловок (хотя они так не говорят открыто) избавиться от заикания

нет. уловки все таки... это такие костыли. применяемые не на каждом слове. уловки помогают пролетать сложные слова итд. когда забуксовал, такая доска под колеса.

а методика, она какбы предлагает (некий, излечивающий) новый механизм и темп речи. который должен привести к восстановлению функций мозга.

Vasilyev
Vasilyev
Репутация: 210
Лояльность: 180
Сообщения: 842
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #2446 Vasilyev » 04.02.2016, 16:52

UP писал(а):нет. уловки все таки... это такие костыли. применяемые не на каждом слове. уловки помогают пролетать сложные слова итд. когда забуксовал, такая доска под колеса.а методика, она какбы предлагает (некий, излечивающий) новый механизм и темп речи. который должен привести к восстановлению функций мозга.
Это хорошо звучит, а кто проверял что медленная речь приводит к восстановлению функций мозга, это где-то фиксируется? на снимках? делаются некие замеры мозговой активности? я вижу это так: медленная речь это костыль, уловка, помогающая как-то говорить, но заикание это дефект речи в обычном нормальном темпе, не при пении, не при шепоте, не при замедленной речи, так где же борьба с заиканием, где методика? Я не вижу тут реальной методики.

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2447 fillum » 04.02.2016, 16:52

Amon писал(а):fillum, Егор а если на медленной, не естественной речи говорить всегда и везде, то это будет хорошая работа с "оценочной зависимостью", которая является одним из основных факторов заикания? Сейчас приведу аналогичный пример, чтобы моя мысль стала более понятна. Один знакомый психолог, мне рассказал случай как одна из студенток психологического института боролась со своей оценочной зависимостью. Итак, эта девушка пошла в огромный гипермаркет, и сразу направилась в отдел кулинарии, в этом отделе без всякой оплаты она взяла большую пачку с пирожными, и на глазах десятков людей начала быстро их кушать, засовывая пирожные одним за другим, не особо жуя и смачно чавкая
P.S. Разные методики лечения заикания по разному предлагаю бороться с "оценочной зависимостью" (медленная речь, специально заикаться, общаться записками на публике и в общественных местах). Но это же чистой воды психология Собственно - это и есть работа с причинами заикания.

Любая крайность есть патология. Всё хорошо в меру. Зачем что-то делать "всегда и везде" одинаково? В крайность хорошо впадать "сиюминутно", когда нужно выйти из какой-то конкретной ситуации "вот прям щас". Или в крайности хорошо впадать в определённый (сравнительно небольшой) период времени, чтобы чему-то научиться. Лопать неоплаченные пирожные - чему это научит? :) В различных тренингах личностного роста применяют такую методику - выйти на площадь и поорать "я дурак". Этому научишься, но нормальной коммуникации - вряд ли. Опять же - люди разные, кому-то медленная речь помогает, а кому-то (кажется, вот ты, Михаил, на нашей уже позапрошлогодней встрече на минуту "завёлся" и говорил без запинок вообще в течении пары минут на ускоренной речи - и это было круто, а медленная речь к такому эффекту не приводила). Можно вообще молча что-то научиться делать отлично, и это уберёт оценочную зависимость, и речь "бац!" и улучшится без собственно тренировки самой речи - так тоже бывает.

А так да - психология везде ))))

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 11 месяцев

Сообщение #2448 UP » 04.02.2016, 16:53

а все эти темы, на счет психологии, ораторства, что ты должен говорить по методике везде, на людях, всегда, со всеми, в любой ситуации... ну это сложно. чисто объективно.

если методика сама по себе работает. предложенный новый механизм и темп речи, восстанавливает природные функции мозга. то, какбы, ты просто должен сказать по методике, условно 50млн слов. и у тебя все восстановится.

без каких-то мучений на людях. без вот этих моральных надрывов и катарсисов. без психологического страдания.

штангу жмешь, бицепс растет. неважно где ты это делаешь.
если методика восстановления стояния и хождения, после инсульта, работает, то неважно где ты это делаешь.

хоть в Центре Дикуля, хоть дома на огороде. главное намотать повторы. подходы.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 11 месяцев

Сообщение #2449 UP » 04.02.2016, 16:56

Vasilyev писал(а):Это хорошо звучит, а кто проверял что медленная речь приводит к восстановлению функций мозга, это где-то фиксируется? на снимках? делаются некие замеры мозговой активности?

а вот у Лохова в топике. если не читал то посмотри. он лечит заикающихся в Питере. академик всех академий наук и 4000 пролеченных пациентов. лет 40 стажа лечений наблюдений и снимков.

он предлагает тупо глицин и речь под метроном.

Добавлено спустя 29 секунд:
тут кстати полно из Питера. а кто у него реально был... я даже и не знаю.

Vasilyev
Vasilyev
Репутация: 210
Лояльность: 180
Сообщения: 842
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #2450 Vasilyev » 04.02.2016, 17:12

UP писал(а):если методика сама по себе работает. предложенный новый механизм и темп речи, восстанавливает природные функции мозга. то, какбы, ты просто должен сказать по методике, условно 50млн слов. и у тебя все восстановится.без каких-то мучений на людях. без вот этих моральных надрывов и катарсисов. без психологического страдания.
В том-то и дело, то что воздействует на первопричину должно приводить к неминуемому улучшению и что заикание в очень редких случаях проходит само по себе говорит о том, что процесс обратимый, это не отрубленная рука, просто до первопричины дело не доходит.
UP писал(а):а вот у Лохова в топике. если не читал то посмотри. он лечит заикающихся в Питере. академик всех академий наук и 4000 пролеченных пациентов. лет 40 стажа лечений наблюдений и снимков.
Я читал его тему, наукообразно, человек внушает доверие. Но его труды признает научное сообщество? Я не ученый и проверить никак не могу, но так понимаю предлагается просто поверить в его слова, сделанные им выводы.
И я не увидел особой эффективности его методики, только отсылы на лень как и у всех.
Последний раз редактировалось Vasilyev 04.02.2016, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 5 лет 5 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #2451 Worra » 04.02.2016, 17:13

UP писал(а):штангу жмешь, бицепс растет. неважно где ты это делаешь.
Вот и нет. К сожалению, с речью посложнее чем с бицухой. Ты должен говорить по технике именно там и с теми, где ты заикался, где был повышенный эмоциональный фон. Чтобы мозг запомнил и как бы перезаписал программу) Что ты можешь говорить везде, когда угодно и с кем угодно. Возможно, кому-то действительно не нужны эти приставания к прохожим и подобное. Но это хороший опыт доказать себе, что ты можешь, что это нестрашно.

Vasilyev
Vasilyev
Репутация: 210
Лояльность: 180
Сообщения: 842
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #2452 Vasilyev » 04.02.2016, 17:31

Worra писал(а):Но это хороший опыт доказать себе, что ты можешь, что это нестрашно.
А зачем? Все равно что доказать себе, что ты можешь пробежаться голый через толпу. А как это вылечит твое заикание? Меньше будешь волноваться? Но это сам по себе большой стресс, а стресс действует негативно на нервную систему, то есть расстройство нервной системы лечат перегрузкой НС, это что-то новенькое, обычно наоборот прописывают покой, хотя чему удивляться.

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 5 лет 5 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #2453 Worra » 04.02.2016, 17:40

Vasilyev, Вот в том-то и прикол! Если для вас подойти к незнакомому человеку и что-то сказать сродни пробежаться голым через толпу, то это как бы ненормально, вам не кажется?
Заикание возможно и не вылечит, вы правы. Но я буду знать, что я могу. Лично для меня это важно.

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2454 fillum » 04.02.2016, 17:42

Vasilyev писал(а):А зачем? Все равно что доказать себе, что ты можешь пробежаться голый через толпу. А как это вылечит твое заикание? Меньше будешь волноваться?

Если человек боится разговаривать тигров, то без толку бегать голым сквозь толпу учиться коммуницировать с пушистыми котятами или мышками. Нужно учиться коммуницировать с тиграми, пусть с начала с ИХ котятами. Если запинаешься при общении с девушками или при выступлении на публике, то без толку орать на площади "я дурак". Площадь - это не тот контекст.

Vasilyev писал(а):Но это сам по себе большой стресс, а стресс действует негативно на нервную систему, то есть расстройство нервной системы лечат перегрузкой НС, это что-то новенькое, обычно наоборот прописывают покой, хотя чему удивляться.

Для нервной системы нет "плохого" или "хорошего", "негативного" или "позитивного". Есть разные уровни стресса. Сравнительно низкий уровень - бодрит, превышение некоего порога - уже стопорит. ПОэтому и начинают с тренировок в состоянии небольшого стресса - клуб ораторов, выступление в пустом зале, потренироваться пригласить на свидание сестру свою (отработать речь) и т.д. и т.п. ПОкой ничему не научит...

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 11 месяцев

Сообщение #2455 UP » 04.02.2016, 19:27

Vasilyev писал(а):Я читал его тему, наукообразно, человек внушает доверие. Но его труды признает научное сообщество?
а тебе не пох ли. бери да делай. всё равно у тебя выбора нет. ты не в ресторане. в меню 3-4 методики, и 3-4 лекарства. чем богаты тем и рады...
такая заикаторская столовка. не хочешь не ешь. другого всё равно нет.

Vasilyev писал(а):Я не ученый и проверить никак не могу, но так понимаю предлагается просто поверить в его слова, сделанные им выводы.
как раз можешь проверить. полгода поделай. 2 раза в день глицин по 2 таблетки, речь под метроном 80ударов/сек.

Добавлено спустя 36 секунд:
полгода, 6*30 = 180 дней * 3 часа = 540 часов отмотаешь. потом анализ. эффекта нет - бросаешь.

Vasilyev
Vasilyev
Репутация: 210
Лояльность: 180
Сообщения: 842
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #2456 Vasilyev » 04.02.2016, 19:47

Worra писал(а):Vasilyev, Вот в том-то и прикол! Если для вас подойти к незнакомому человеку и что-то сказать сродни пробежаться голым через толпу, то это как бы ненормально, вам не кажется?
fillum писал(а):Если человек боится разговаривать тигров, то без толку бегать голым сквозь толпу учиться коммуницировать с пушистыми котятами или мышками. Нужно учиться коммуницировать с тиграми, пусть с начала с ИХ котятами. Если запинаешься при общении с девушками или при выступлении на публике, то без толку орать на площади "я дурак". Площадь - это не тот контекст.
Это сравнение к тому, что оно также бессмысленно для решения проблемы, только ради какого-то доказывания. Для любого человека (и незаикающегося) это стресс просто так забуриться в толпу и начать что-то спрашивать ради эксперимента, только немногие будут себя чувствовать как рыба в воде. А спросить что-то у незнакомого человека, если это нужно, можно и с заиканием, мы же не немые и что это доказывает?
fillum писал(а):Для нервной системы нет "плохого" или "хорошего", "негативного" или "позитивного".
Это более чем спорно. Стрессы влияют на НС (и на организм в целом) отрицательно, это как гидроудар в водопроводной системе, речь шла именно об этом.
UP писал(а):а тебе не пох ли. бери да делай. всё равно у тебя выбора нет. ты не в ресторане. в меню 3-4 методики, и 3-4 лекарства. чем богаты тем и рады...
Мне нет, зачем тратить время и нервы и разочаровываться потом предопределенным отсутствием результата. Проще свыкнуться с реальностью, в жизни много хороших вещей, зацикливаться на речи глупо, так и вся жизнь пройдет в негативе. Я вот на одной работе видел немого конструктора и он был обычным нормальным, не горевал, ему помогали конечно в чем-то, но он работал хорошо, как все.

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #2457 Amon » 05.02.2016, 11:49

Как воспитывают детей психологи различных подходов.
Сын:
- Папа обними меня!!!
Папа-психоаналитик, лежащему на кушетке сыну:
- Возможно это скрытое желание обладать матерью и ты переносишь фигуру матери на меня.
Клинический врач-психотерапевт:
-Вот тебе таблетка галоперидола.
Папа-гештальтист:
- Мне кажется нам обоим важно понять какую потребность ты хочешь удовлетворить.
Папа-психодраматист:
- Предлагаю эксперимент...
Выбери кого нибудь на роль себя и роль меня. Заместители обнимаются.
Папа-НЛПер:
- Супер! И что будет когда я тебя обниму, что почувствуешь? А что если бы, это ощущение было в два раза сильнее? ...ставит кинестетический якорь на ресурсное состояние, похлопывая сына по правому плечу.
Папа-арттерапевт:
- Написуй или слепи, что бы ты хотел.
Папа-телеснориентированный терапевт:
- Молча делает массаж диафрагмальной и воротниковой зоны.
Папа-позитивный психотерапевт:
- Представь что мы встретились через год, после того как я тебя обнял...
Как прошел этот год?
Папа-гипнотерапевт:
-Покачивая, серебряными часами на цепочке перед сыном произносит слова: "Мы обнялись, ты больше не хочешь обниматься".
Папа-экзистенцианалист:
- Возможно это страх изоляции и одиночества толкает тебя на такие мысли. Но, мы все одиноки, одинокими мы пришли в этот мир и одинокими уйдём...
Папа-провокативный терапевт:
-Голышом убегает на улицу, крича - Попробуй догони!!!
Папа-расстановщик:
Отец встаёт в полный рост с опущенными руками и ладонями повернутыми к сыну.
Сын ползёт на коленях, упирается лбом в ноги отцу и произносит фразу-
- Папа спасибо что дал мне жизнь.
Рыдают все, даже соседи.
Во время подготовки и написания текста, ни одного сына не пострадало.

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2458 fillum » 05.02.2016, 15:00

Amon писал(а):Как воспитывают детей психологи различных подходов.

Вот почему всё хорошо в комплексе ))))

alex_88
alex_88
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Сообщение #2459 alex_88 » 08.02.2016, 22:11

Здравствуйте, Егор.

Читал на одной из страниц, что вы советуете разбираться со своими страхами (как с корнями заикания) при помощи разговоров с подсознанием. Таким способом, каким у человека может получится, способ, который даст результат. Лично у меня это получается только письмом, в стиле "вопрос-ответ". В целом, интересно. Допустим мысленно (или еще как-то), у меня никогда не получилось бы отвечать самому себя столь развернуто. Задавая самому себе вопросы про страхи, причины заикания, ощущения - у меня все свелось к следующему выводу: cтрах корнями уходит в детство. В детстве отец хотел, чтобы я был самым умным, самым лучшим и вообще самым-самым. При любом случае он хотел рассказать друзьям или родственникам, какой его ребенок молодец. И у меня страх - именно подвести его, не стать тем, чего он ожидал. Даже может быть страх за него, что друзья или родственники разочаруются в нем, что он так много говорил о ребенке, а в итоге ребенок не оправдал надежд. Я конечно не 100% уверен, но это то, к чему я в итоге пришел. И вот вопрос, а что делать дальше со всем этим? Страх вроде бы я нашел, а заикание никуда не ушло.

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2460 fillum » 09.02.2016, 09:46

alex_88 писал(а):И вот вопрос, а что делать дальше со всем этим?

Вы сделали первый шаг - определили тип своего Страха:

alex_88 писал(а):все свелось к следующему выводу: cтрах корнями уходит в детство. В детстве отец хотел, чтобы я был самым умным, самым лучшим и вообще самым-самым. При любом случае он хотел рассказать друзьям или родственникам, какой его ребенок молодец. И у меня страх - именно подвести его, не стать тем, чего он ожидал. Даже может быть страх за него, что друзья или родственники разочаруются в нем, что он так много говорил о ребенке, а в итоге ребенок не оправдал надежд.

Теперь второй шаг - через этот Страх нужно пройти. Конкретно в этом случае можно обойтись просто "сознательной работой" - т.е. переосмыслением своего страха. Это называется "Что будет если...?"

Что будет, если вы окажетесь не самым умным?
Что будет, если вы окажетесь не самым лучшим?
Что будет, если вы окажетесь вообще не самым-самым?
Что будет, если друзья и родственники вашего отца увидят, что вы не молодец?
Что будет, если вы его в чём-то подведёте?
Что будет, если вы не стали (не станете) тем, кем он ожидал вас увидеть?
Что будет, если друзья и родственники отца разочаруются в нём?
Что будет, если вы не оправдаете его надежды?

Страх - внутри вас, но какие последствия именно для вас будут, если всё это случится?


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Гость и 5 гостей