Дневник Вадима Быватова

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #541 Nick » 21.03.2019, 15:34

Мэйсон, на мой взгляд :arrow:
... универсальной методики избавления от заикания нет. В этом (и только в этом) смысле оно неизлечимо. О его неизлечимости говорят будущим логопедам в вузах. НО вопреки этому есть случаи избавления от заикания. Разными путями. И это совсем не обязательно следование какой-либо "официальной" методике. Скорее наоборот: такое скрупулёзное следование может сильно мешать свободной речи.

Конечно очень многое от конкретного человека зависит - кому-то простое долгое чтение вслух в итоге больше даёт, чем какая-либо известная метОда. А насчёт термина "уменьшить заикание" ... посмотри например самый первый пост в теме "Методика М.И.Лохова" и другие посты Лианы в начале той темы.

Вообще, по-моему, "пофигисты" куда успешнее в этом деле, чем те, кто старается неукоснительно соблюдать всевозможные надуманные правила и из запинки делает трагедию. Речь не должна быть тяжёлой работой.

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года

Сообщение #542 MrMayson » 21.03.2019, 18:18

Nick писал(а):Мэйсон, на мой взгляд :arrow:
... универсальной методики избавления от заикания нет. В этом (и только в этом) смысле оно неизлечимо. О его неизлечимости говорят будущим логопедам в вузах. НО вопреки этому есть случаи избавления от заикания. Разными путями. И это совсем не обязательно следование какой-либо "официальной" методике. Скорее наоборот: такое скрупулёзное следование может сильно мешать свободной речи.

Конечно очень многое от конкретного человека зависит - кому-то простое долгое чтение вслух в итоге больше даёт, чем какая-либо известная метОда. А насчёт термина "уменьшить заикание" ... посмотри например самый первый пост в теме "Методика М.И.Лохова" и другие посты Лианы в начале той темы.

Вообще, по-моему, "пофигисты" куда успешнее в этом деле, чем те, кто старается неукоснительно соблюдать всевозможные надуманные правила и из запинки делает трагедию. Речь не должна быть тяжёлой работой.
Спасибо Ник, кстати я Женя)
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #543 Nick » 22.03.2019, 17:23

Мэйсон, Женя ), и две небольшие цитаты из книги "Speech Is a River" :arrow:
Предположим, я говорю вам, что речевые упражнения и планирование речи не помогут вам убрать заикание. Даже если вы верите мне, то после всех моих слов на самом деле вы не поймёте этого. Единственное, что здесь поможет, это когда вы будете упражняться, упражняться, упражняться и в результате сами сделаете вывод: «Мои упражнения не дали мне избавления от заикания». Это называется осознанием.
Наблюдения и собственный опыт и дают осознание …
А часто делают другой вывод: "Нужно делать ещё больше речевых упражнений и лучше планировать речь, и вот тогда ...". Таким путём речь на самом деле может стать лучше, но заикание-то никуда не уходит ).

Такое всем "принято" говорить (не только детям), в том числе здесь, на форуме ) :arrow:
Очень нехорошо говорить ребёнку, что позитивные мысли, или желания, или старания, или упорный труд избавят от заикания, поскольку он может воспринять это так, как воспринимала я: «Поскольку я всё ещё заикаюсь, то значит я недостаточно стараюсь, или не очень хочу, или заикаюсь, чтобы в чём-то облегчить себе жизнь. И потому я сама во всём виновата».

Не читал эту книгу?

Вадим, извини, что в твоей теме переписываемся ...

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #544 Вадим Быватов » 22.03.2019, 18:49

Nick писал(а):Вадим, извини, что в твоей теме переписываемся ...
Всё нормально! Всё по теме!
Nick, с позволения ИМХО - Рут Мэд во многом ошибается. Во первых любая тренировка что-то меняет, что-то даёт. Это - Закон!!! По другому быть не может. Да, тренировка обычно не избавляет от заикания, особенно у взрослых. Да и тренировка тренировке - рознь. Конечно тонкостей, трудностей много.
Nick писал(а):или упорный труд

Здесь - "труд" во первых должен приносить радость, а не просто быть "упорный". Труд с радостью перестаёт быть "упорным". И наверное во много раз результативней.
Да и ещё. Мы не знаем, какое было заикание у Рут Мэд.
У всех всё по разному. Обычно это не учитывают. :(

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
3 дня не работал. Обстоятельства.

Добавлено спустя 30 минут 21 секунду:
Есть конечно ценное в Рут Мэд Харрисоне и др. Но вряд ли стоит из Рут Мэд, Харрисона и других делать почти иконы только потому, что они - не Петровы и не Ивановы.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #545 Nick » 22.03.2019, 20:47

Вадим Быватов писал(а):Но вряд ли стоит из Рут Мэд, Харрисона и других делать почти иконы только потому, что они - не Петровы и не Ивановы.

Вадим, :)

Тут ведь главное, что у Рут Мэд подход совершенно другой, а не то, что она - не Петрова. Чуть ли не противоположный. Много нестандартных здравых мыслей. Согласись, что самые известные методики, которые сейчас у нас используются, практически не избавляют от заикания, правда у многих речь улучшается. (То, что все просто "недорабатывают", - это несерьёзно, на мой взгляд.) Вот люди (PWS) и смотрят "по сторонам", ищут. Кто б стал например подержанный БМВ вместо новых наших "жигулей" покупать, да ещё за бОльшие деньги, будь "жигули" получше? Не очень удачная шутка ).

Кстати, Уже_не_заика похожие мысли высказывал на этом форуме ещё за несколько лет до появления книги
Рут Мэд. Получается, что эта книга как бы развивает данную тему.

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года

Сообщение #546 MrMayson » 23.03.2019, 05:23

Nick писал(а):Не читал эту книгу?
Читал хорошая книга
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #547 Вадим Быватов » 23.03.2019, 06:59

Nick писал(а):Тут ведь главное, что у Рут Мэд подход совершенно другой, а не то, что она - не Петрова. Чуть ли не противоположный
Так в чём дело, Ник? :D У кого правая сторона мозга ведущая (кто любит фантазийность), пусть работают по Рут Мэд, Харрисону.
У кого - левая (пунктуалисты) - по Сикорскому, Андроновой, Лохову. Какие проблемы? Я - в группе Петровых, Ивановых, Сидоровых и всяких там Ломоносовых. :D :ideya:
Договорились! Уффф! Пора чайку попить.
ИМХО - при тяжёлой степени логоневроза думаю всё же необходим в любом случае второй вариант.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #548 Nick » 23.03.2019, 08:44

Вадим Быватов писал(а):Рут Мэд, Харрисону ...
Петровых, Ивановых, Сидоровых и всяких там Ломоносовых

Вадим, зачем снова делишь на "ненаших" и "наших"? :)
В таком деле не должно быть границ. Как в бизнесе.
Кстати, на Харрисона я там не ссылался.

Вадим Быватов писал(а):ИМХО - при тяжёлой степени логоневроза думаю всё же необходим в любом случае второй вариант.

Наверное. Хорошо: сделали степень логоневроза средней или даже лёгкой, что дальше?

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #549 Вадим Быватов » 23.03.2019, 09:18

Nick писал(а):Наверное. Хорошо: сделали степень логоневроза средней или даже лёгкой, что дальше?
Ник, наверное в "лечении" заикания любой успех важен. Здесь дискуссий нет.
Теперь, то что ты написал о "сделали степень логоневроза средней или даже лёгкой, что дальше?" - это не относится к "пунктуальным" методикам. Это как раз относится к идеям Рут Мэд и Харрисону.
У Лохова например сразу убираются запинки, "трудные звуки" и т п. А дальше - да. Пунктуальный труд.Наработка абсолютно без запинок, лёгкой речи и т д. То есть здесь периодов "средней и лёгкой степени нет". ИМХО
А вот по Харрисону как раз люди годами ступорят, но у них нет логоневроза, да!
Короче Ник, пусть каждый выбирает сам что ему нужно. Извини, я в такие тонкости не вникаю.
Совсем меня запутал. :D
Каждый должен думать и отвечать сам за себя. Волшебной таблетки похоже нет. Есть методики и труд. Больше я ничего не знаю.
Сегодня снова начал работать. Для поддержания здоровья хороша всё же "скандинавская ходьба". Больному чем-то, неважно чем заниматься ведь бесполезно. Быть здоровым всегда важно.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #550 Nick » 23.03.2019, 14:28

Вадим Быватов писал(а):А вот по Харрисону как раз люди годами ступорят, но у них нет логоневроза, да!
Вадим, возможно. На Харрисона я там не ссылался, ещё раз говорю ).

Вадим Быватов писал(а):Каждый должен думать и отвечать сам за себя.
Не только. Например за детей ещё :wink:

Вадим Быватов писал(а):Есть методики и труд. Больше я ничего не знаю.
Голова, которая на плечах. Божия помощь ...

Вадим Быватов писал(а):... пусть каждый выбирает сам что ему нужно.
Конечно. Разве здесь кто-то возражает? :)

Добавлено спустя 37 минут 17 секунд:
Nick писал(а):Кстати, Уже_не_заика похожие мысли высказывал на этом форуме ещё за несколько лет до появления книги Рут Мэд.

Вот этот пост (аж 2004 года) :arrow:

УЖЕ НЕ ЗАИКА писал(а):Покончите со своим заиканием раз и навсегда!
Я бывший заика. Сейчас я полностью и навсегда избавился от заикания, но расскажу все по порядку как я к этому пришел. Сколько стыда за себя мне пришлось испытать! И только одна была защита - МОЛЧАТЬ, но ведь это невыносимо, так не может продолжаться всю жизнь. Ведь сколько не высказанных слов, не реализованных желаний!
Мы все ждем чуда. Вот бац! Что-то случится, и мы не будем заикаться. А почему бы черт возьми и нет?! Но ничего не случается и мы продолжаем заикаться - сильно, не очень сильно, совсем легко - когда как. Эти периоды сменяются в зависимости от времени года, состояния здоровья, настроения, успешности в делах. А ведь для нормально говорящих людей говорить также легко как и дышать. И большинство из нас говорили когда-то нормально. Я научился говорить в 2 с чем-то года, а начал заикаться с 5 лет, когда меня в деревне испугала собака. Я всегда задавал себе вопрос: почему? Почему я снова не могу говорить нормально, несмотря не на что. Что мне мешает, или может быть кто? В этом вопросе скрывается решение проблемы. Но сначала я искал методы, которые помогут мне избавиться от заикания.
Спойлер
Читал метод Романа Снежко. Он меня воодушевил, в этом его единственная польза. А потом я разочаровался. Как это можно пытаться говорить 2 звука одновременно? Даже глупый этого делать не будет. 60 слов в минуту? А я читал вслух в школе на скорость 126 слов в минуту, не заикаясь, и это не рекорд(в школе я почти не заикался). И я всегда знаю что хочу сказать, только вот как-то не говорится (раньше так было). Почитайте письма на его сайте - 99 процентов людей пишут: не понял, или со всем согласен, но не получается, или стал говорить легче, но ещё ЗАИКАЮСЬ. И он начинает им по новой вдалбливать. Разве это метод?! Однако я согласен с Романом в том, что заикание - это привычка, и она формируется внушением со стороны родителей или самовнушением после испуга или сильного эмоционального переживания.
Читал другие методы: перебор пальцами, растягивание гласных, речевое дыхание, прибор задерживающий подачу звука в наушники. Но как-то мне они не понравились, все это костыли.
И я пытался искать ответ в себе самом. Главное что я хотел - не просто говорить лучше, а избавиться от заикания раз и навсегда. И три раза я избавлялся полностью, но на один день, засыпал, просыпался и все по старому... Прямо как в фильме "День Сурка", кстати, хороший фильм.
Первый раз я размышлял так: в момент заикания я не могу свободно выдохнуть, делаю зажим, а когда говорю нормально выдох свободный. Значит, главное не сдерживать дыхание, не фиксировать препятствие, формирующее согласный звук, во время выдоха. Получилось! Целый день я ходил как пьяный, все время говорил и шутил. Все из большой компании друзей и знакомых, смотрели на меня вылупив глаза, думали что я и в правду выпил. И надо заметить очень важный момент - буквально через несколько секунд как я стал говорить нормально, я забыл о методе, не думал о том как надо правильно говорить, не контролировал речь, и на удивление вообще не заикался.
Второй раз я поставил вопрос ребром. Речь - это определенныё действия. Заикание - это тоже определенные действия. Кто их совершает? Не что-то во мне, а я сам. Я сам делаю заикание. Надо просто постоянно осознавать что делаешь, и имея полную власть над телом, делать не заикание, а нормальную речь. Все гениально и просто. Целый день я говорил ещё лучше, чем в первый раз. Опять не думая о речи. И я в первый раз ощутил тогда, что говорить ещё легче, чем дышать. И более чем реально вообще не заикаться. Вот что значит воля и вера!
Третий раз связан с восточной философией. Я читал "Дао-Дэ-Дзинь" Лао-тзы и афоризмы Гуаньцзи. Меня привлек мудренный афоризм:
Глаз, всматривающийся в себя, ничего не видит. Ухо,
вслушивающееся в себя, ничего не слышит. Язык,
пробующий себя на вкус, ничего не ощущает. Сознание,
внимающее себе, ничего не сознает. Обыкновенные люди
привязаны к тому, что находится вовне. Достойные люди
привержены к тому, что находится внутри. Мудрый знает, что
и то, и другое - неправда.
Я попробовал осуществить идею "Сознание, внимающее себе, ничего не сознает". Я просто лег, и стал внимать свои мысли. И постепенно мысли исчезли, ум стал пустым. Я ощутил восточный принцип недеяния. Вдруг в комнату вошла мама и стала что-то спрашивать у меня. Я начал ей отвечать и поразился, я говорил абсолютно свободно. Я не о чем не думал, и речь возникала спонтанно, она изливалась из меня сама по себе. Постоянно сохранять пустой ум очень тяжело. Вскоре все вернулось обратно.
1 и 2 случай объединяет высокая уверенность в себе и эйфория, которая не может существовать долго. Она на время блокирует привычку заикаться, укорененную с годами, и когда проходит, привычка берет своё. Для того чтобы избавиться от привычки, надо понять причину и сам принцип заикания. Специалисты по заиканию до сих пор не знают причину заикания, потому что большинство их сами не заикаются и пытаются понять проблему со стороны.

Есть одна особенность у всех заикающихся: им тяжело говорить не только, когда они заикаются, а ТЯЖЕЛО ГОВОРИТЬ ВСЕГДА, даже КОГДА ОНИ ГОВОРЯТ БЕЗ ЗАИКАНИЯ. Не бывает таких моментов, когда говорить легко. Почему? Потому что заикающиеся испытывают боятся заикания, не хотят заикаться. Желание не заикаться вызывает СОПРОТИВЛЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ РЕЧИ. Они попусту НЕ ДАЮТ СЕБЕ СКАЗАТЬ! Они ставят себе "палки в колеса" и "велосипед никуда не едит". Специалисты говорят: "Заикание проявляется запинками, неспособностью свободно, без напряжения, высказаться", "При заикании нарушается ритм и плавность речи, согласованность в работе речевых мышц, голоса и дыхания. При этом по сути возникают судороги в органах, участвующих в речи, - губах, языке или гортани." - все это не причины, а следствие ПРИВЫЧКИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ СОБСТВЕННОЙ РЕЧИ. Процесс заикания - ЭТО СОПРОТИВЛЕНИЕ ПОПЫТКЕ СКАЗАТЬ.
Далее доказательства я изложу отдельными тезисами:

1) Есть два вида заикания: тоническое и клоническое. Используя образность, опишу эти два вида. 6 метров дороги - это слово из 6 букв. Сказать это слово - проехать 6 метров. Заикающийся, словно водитель, нажимает на газ, проезжает 1 метр (говорит 1 букву) и нажимает на тормоз, речь останавливается, а надо без остановки проехать 6 метров. Он снова на газ - 1 метр и торможение, газ - тормоз, газ - тормоз, - на самом деле тормоз нажат все время, просто газ прорывается толчками. Когда заикающийся перестает сопротивляться речи, договаривает все таки слово до конца. Это клоническое заикание - пппппривет. Второй тип тоническое: заикающийся до произношения слова "зажимает тормоз и нажимает на газ - двигатель ревет (заикающийся мычит), а машина ни куда не едет"(слово не произносится). Потом отпускает тормоз и едет(договаривает слово) - пэээээээривет. Образно, но точно.

2) Нормально говорящие люди не используют ни каких методов, не задумываются над тем, как говорят и говорят свободно. Потому что не сопротивляются речи и дают речи быть, осуществиться. Не заикающиеся говорят автоматически, речь воспроизводит мозг. Говорить им также легко, как и дышать, а ведь дыхание самопроизвольно.

3) Оставаясь наедине или разговаривая с воображаемым собеседником, в кругу близких людей, заикающийся почти или вообще не заикается, не используя ни каких методов. Потому что не боится заикаться, не борется, не вмешивается в речевой процесс. Напротив, при большой аудитории, с незнакомыми людьми заикание усиливается до не возможности сказать. Потому что очень не хочется заикаться, и человек начинает бороться с заиканием, а на деле сопротивляется речевому процессу.

4) Есть такой способ избавления, дающий положительный результат: заикаешься специально, разрешаешь себе заикаться. Способ действительно помогает, но не для слабых духом. На самом деле надо позволять себе не заикаться, а позволять себе говорить, потому что заикание - это вмешательство в речевой процесс.

5) Речь - это сложный процесс, происходящий автоматически и бессознательно. Речь, как и дыхание, контролируется мозгом, поэтому ЛЮДИ МОГУТ РАЗГОВАРИВАТЬ ВО СНЕ, а ведь во сне сознание отключено и работает подсознание. Чтобы не заикаться, не надо контролировать свою речь, надо НАУЧИТЬСЯ НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ СВОЕЙ РЕЧИ.

6) Проследить и проконтролировать можно только очень медленную речь, поэтому заикающимся легче говорить медленно, так они могут осознавать каждое своё действие и не сопротивляться речи. Однако это не решает проблему.

7) Произносить один звук отдельно легко, ведь это одно действие, его можно проконтролировать, а речь очень быстрая - за каждым отдельным действием не уследишь, поэтому речь контролирует подсознание.

8) Чтение вслух и пение нейтрализуют внутреннее сопротивление речи, они как бы вытягивают речь на буксире. При чтении ведут глаза и мысленное проговаривание. При пении речь вытягивает мелодия.

9) Заикающиеся часто заранее предчувствуют, что у них не получится что-то сказать. Это предчувствие, идущее возможно от прошлой неудачи, вызывает внутреннее сопротивление произношению. Человек чувствуя неудачу, уже внутренне отказывается от произношения какого-либо слова. Он ищет замену и если не находит, ему приходится все таки говорить это слово, но сопротивление речи и попытка вмешаться в речь, чтобы не заикаться, не дают ему нормально сказать и вызывают заикание.

10) Даже когда заикающиеся не заикаются, им все равно говорить тяжело в следствии как раз таки сопротивлению своей речи. Ведь могут говорить, но тяжело, что-то мешает - мешает внутреннее сопротивление. Заикающиеся не могут "ОТПУСТИТЬ СВОЮ РЕЧЬ НА СВОБОДУ".

11) Когда заикающийся человек испытывает сильные эмоции, такие как гнев, возмущение или радость, он говорит с жаром, то есть с большим желанием и может вообще не заикаться. Это происходит, потому что сильное желание высказаться полностью гасит привычку сопротивляться своей речи.

12) Все методы, которые реально помогают, учат только одному - ГОВОРИТЬ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.

13) Когда вы тренируетесь произносить слоги, слова, предложения - ВЫ, сами не осознавая, УЧИТЕСЬ ДАВАТЬ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СКАЗАТЬ, вы УЧИТЕСЬ НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ РЕЧЕВОМУ ПРОЦЕССУ.

14) Многие заикающиеся изучив какой-нибудь новый метод, сначала сильно в него верят. Они думают, что свершилось чудо - избавление от заикания. Поэтому они говорят без сопротивления, ведь заикания якобы уже нет, бороться с ним не надо. Это полностью нормализует речь на то время, пока человек в приподнятом настроении. Когда эйфория заканчивается, привычка сопротивляться снова проявляется. Так же было и со мной. Выше я описывал 3 случая, когда я "избавлялся от заикания" подобным образом. Единственное, что объединяло эти ситуации, и что я тогда так и не понял, это то, что заикание - это сопротивление речи, и оно исчезает, когда перестаешь сопротивляться, что я и делал во всех 3 случая, забыв о начальных установках, которые я тогда придумывал.

Теперь я избавился от заикания навсегда. Сможете и вы.
Вера в какой-либо метод и уверенность в самом себе часто избавляет от заикания, но если у вас этого нет, то все это появится по мере вашей тренировки.
Вот что вам надо помнить и выполнять:

1. Помните - вы не создаете "заикающиюся речь", вы, попыткой вмешаться, ломаете нормальную речь, которую создает подсознание, благодаря которому мы можем разговаривать во сне, когда сознание отключено.

2. Избавление от заикания зависит от того, на сколько лучше вы научитесь не сопротивляться своей речи.

3. Учитесь не вмешиваться в речевой процесс. Тренируйтесь в свободное время и переносите навыки в повседневную жизнь. Никто не будет говорить за вас.

4. Понаблюдайте за своим заиканием, почувствуйте как вы сопротивляетесь речевому процессу и тренируйтесь этого не делать - у вас обязательно получится и вы ощутите свободную речь, это так приятно!

5. Если хотите что-то сказать, говорите. Не ищите замену трудному слову, трудных слов нет. Есть трудность произношения, вызываемая сопротивлением.

6. Концентрируйте свое внимание на начале речи и дайте своей речи быть, осуществиться.

Напоследок хочу заметить: страх перед аудиторией и незнакомыми людьми вовсе не является причиной заикания, как думают многие. Нормально говорящие люди тоже волнуются, но ведь не заикаются. Заикание вызывает сопротивление и вмешательство в собственную речь. Научитесь не делать этого также как когда-то научились делать, и пусть это станет вашей новой привычкой.
Я желаю вам успехов!

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года

Сообщение #551 MrMayson » 23.03.2019, 17:10

Да это же слова на миллион!
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #552 Вадим Быватов » 23.03.2019, 17:47

Nick, прочитал я спойлер. У парня похоже заикание не очень укоренилось, как собственно и у многих здесь. Так что пробуйте дерзайте. Росток легче вырвать, удалить, чем выросшее дерево. Но здесь есть и те, у которых заикание достаточно тяжёлой формы. Думаю, не следует им забивать головы "чудесными исцелениями", которых здесь и без того много. Методы традиционного лечения им вероятно всё же больше пригодятся.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Nick писал(а):Глаз, всматривающийся в себя, ничего не видит.

Ничего не понял. Вообще-то это - типа буддийская медитация самонаблюдения. Сатипаттхана. Великая вещь. И "глаз" там как раз "всё видит". Наверное здесь - другое? Ох уж этот Восток!

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года

Сообщение #553 MrMayson » 23.03.2019, 19:42

Вадим Быватов писал(а):Nick, прочитал я спойлер. У парня похоже заикание не очень укоренилось, как собственно и у многих здесь. Так что пробуйте дерзайте. Росток легче вырвать, удалить, чем выросшее дерево. Но здесь есть и те, у которых заикание достаточно тяжёлой формы. Думаю, не следует им забивать головы "чудесными исцелениями", которых здесь и без того много. Методы традиционного лечения им вероятно всё же больше пригодятся.
Безусловно пригодятся, но большинство методик не могут полностью вылечить заикание, они его как бы уменьшают, делают из дерева росток а там на сцену выходит сереженька уже и "чудесные исцеления" помогают.
P.S.
Спойлер
До форума, года 2-2.5 назад я начал лечить заикание после прочтение одной статьи в интернете за 2004 год... И сегодня узнал по почерку этого человека. Мир тесен)
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #554 Nick » 23.03.2019, 20:37

Вадим Быватов писал(а):Но здесь есть и те, у которых заикание достаточно тяжёлой формы. Думаю, не следует им забивать головы "чудесными исцелениями", которых здесь и без того много. Методы традиционного лечения им вероятно всё же больше пригодятся.

С тяжёлой формой метроном наверное - то, что надо. Это верно, он должен помочь. Но ведь рано или поздно от "костылей" лучше будет отказаться. И вот тогда тот, другой подход и может пригодиться.

Вообще говоря, Вадим, почему мы (в том числе) противопоставляем эти подходы, что нам делить?
А для дела это не нужно. Пусть они - подходы - дополняют друг друга. Пока ничего универсального здесь нет.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
MrMayson писал(а):Безусловно пригодятся, но большинство методик не могут полностью вылечить заикание, они его как бы уменьшают, делают из дерева росток а там ... уже и "чудесные исцеления" помогают.

Вот! :)

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 11 лет
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #555 Странник » 25.03.2019, 00:44

Nick писал(а):С тяжёлой формой метроном наверное - то, что надо. Это верно, он должен помочь. Но ведь рано или поздно от "костылей" лучше будет отказаться. И вот тогда тот, другой подход и может пригодиться.
Nick, ну когда нога после перелома, чтобы передвигаться в любом случае нужны костыли.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #556 Вадим Быватов » 25.03.2019, 07:30

Уважаемые коллеги! Сразу спешу сказать. Ни о ком лично я не говорю. Просто давно уже пора сказать об этом. Итак!
Костыли это – костыли, а метроном это – метроном. И ещё раз извините, без обиды! Человек со слабым заиканием конечно многое не то, что не может, но просто не хочет понять. Но это – человеческая природа. Это - ладно, но вот когда он именно с сарказмом говорит о «костылях», да ещё и глаза при этом широкие делает, словно это «так уж понятно», то это, пардон, вообще никуда не «лезет». Ну не хорошо это, никуда не годится.
А теперь, внимание! Я об этом впервые пишу. Метроном, ну скажем, на 90% или может даже на 99% имеет мощное психотерапевтическое воздействие. Именно так! Повторяю – именно так! В подсознании меняется то, что именно надо менять. Ну а когда изменишь, метроном можно постепенно и оставить. Работа под метроном по существу - мощная медитация самонаблюдения. Человек осознанно и радостно наблюдает свою речь, которая без запинок, и без уловок. И это всё без всяких сложных «мистических» медитаций. Это – удивительно просто и эффективно. Можно конечно вместо метронома другое что-нибудь применить. Это может быть в чём-то сложнее, а в чём-то и проще.
А у некоторых, ещё раз пусть извинят, - без обиды, в голове – одни костыли. Просто я столько раз понаслушался про эти самые «костыли», что меня уже передёргивает, когда я опять это слышу, читаю. Невмоготу! И не понимают люди, что это не только неграмотно, но что они просто обижают, унижают своих коллег, у которых заикание в десятки, а в психологическом отношении может в сотни раз сильнее, тяжелее.
Но что поделаешь – вольному воля. Ещё не раз будем слышать популярное, но совершенно неграмотное, унизительное слово «костыли». ( Да и – очень вредное,- надо сказать.
Интересно что нередко и профессионалы о метрономе имеют примитивное суждение. Тоже мол «костыли» и т. п. Послушаешь такого профессионала и ... печаль берёт! :( Хоть воду святую на голову ему лей :D

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #557 Nick » 25.03.2019, 09:37

Вадим, а что собственно такого унизительного в слове "костыли",тем более в кавычках? :shock:
Объясни пожалуйста.

"Костыль — изделие (приспособление) для поддержания веса тела пациента при стоянии и ходьбе. Вспомогательное средство. Применяется при нарушении функций опорно-двигательного аппарата вследствие болезни или травмы, в период реабилитации, а также при наличии стойких нарушений функций опорно-двигательного аппарата и координации. Позволяет таким пациентам самостоятельно передвигаться посредством ходьбы".
(с)

Метроном - не вспомогательное средство? Что тебя так оскорбило?

Добавлено спустя 48 минут 49 секунд:
Вадим Быватов писал(а):И не понимают люди, что ... они просто обижают, унижают своих коллег, у которых заикание в десятки, а в психологическом отношении может в сотни раз сильнее, тяжелее.

Вадим, если уж на самом деле обижают и унижают, то наверное совсем не словом костыли ...

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #558 Вадим Быватов » 25.03.2019, 11:26

Nick писал(а):Вадим, а что собственно такого унизительного в слове "костыли",тем более в кавычках? :shock:
Объясни пожалуйста.
Наверное в примитивизме и непонимании. Это - в лучшем случае. Без конца слышишь: "О! Да это костыли! О, мне костыли не надо". Да ещё и ухмылки.
Да, действительно, после хорошей наработки речи под метроном и именно в группе,- в реальном общении первое время метроном обязательно должен быть помощником и чем дольше, тем лучше. Его в общении обязательно нужно использовать. Но никто не думает, что с помощью метронома изначально нарабатывается именно СОСТОЯНИЕ хорошей речи, без которого всё это вообще бесполезно. Проблема в том, что это наработанное с таким трудом чудесное СОСТОЯНИЕ впоследствии часто просто теряется по многим причинам. Да, это так.
Nick, я ничего с потолка не беру. Всё это - из опыта. Метроном называть костылями не думаю, что правильно. Да и нечего греха таить, так часто называют те, которые хотят принизить этот приём, метод.
Кстати, то же самое, подобное и с приёмом замедления речи например. Здесь уже и оскорбления не в диковинку.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #559 Nick » 25.03.2019, 11:49

Вадим Быватов писал(а):так часто называют те, которые хотят принизить этот приём, метод.

Вадим, ну например я не хочу его принизить. Метроном многим реально помог.
Но, как ни крути, это - вспомогательное средство, не более того. Говорить он за тебя не будет.

"Не сотвори себе кумира" (с)

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #560 Вадим Быватов » 25.03.2019, 11:52

Nick писал(а):"Не сотвори себе кумира

Его Величество - МЕТРОНОМ! :)


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя