Darkness: дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1381 sweden » 27.04.2019, 19:20

Мыло для Бани писал(а):Вна Украине в теч. последних 15 лет шла раскачка конституционного строя. И первый майдан, когда мы видели на площади министров иностранных дел европейских государств, заявления президентов западных стран с их воодушевлениями Майдану и лоббированием НЕ предусмотренным конституцией Украины 3-го тура выборов когда Ющенко в ручном режиме привели к власти, и второй Майдан - когда также в ручном режиме убрали Януковича с попустительства и прямого участия все тех же персоналий с не-украинскими паспортами. И как раз те люди, которые проживают в Крыму и на юго-востоке Украины - именно они и являлись избирателями Януковича и его избирательной программы. Т.е. их права были попраны дважды - когда два раза привели двух президентов в ручном режиме-сначала Ющенко, затем Порошенко. Это НЕ легитимные президенты. И если мы говорим о международно-правовых нормах, а не о сиюминутном желании моделировать мир исходя из каких-то предпочтений, то должно быть соблюдено два пункта: право народа на самоопределение и уважение целостности государства. И право на самоопределение появляется тогда когда права народа не уважаются и не обеспечиваются на территории суверенного государства. Что и произошло в Крыму и происходит в теч. последних лет на юго-востоке. Их ведь даже отрезали от текущих выборов, как и украинцев в России. Я уж не говорю о законе о языке, о квотах на русский язык на тв и проч. и о поездах дружбы от националистов в Крыму. Ведь именно после этого и был проведен референдум. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую - сначала государство должно обеспечить права граждан, которые проживают на конкретных территориях. Поэтому никогда не было и не будет такой же ситуации на Курилах, в Сибири и проч. Если Донбасс это Украина так чего ж вы - бомбите Украину?? Те же вопросы были по Крыму. Сами выпихнули людей и как всегда нашли на кого свалить. И опять - а мы шо?
Это все спорно. Рассматривать можно с разных точек зрения.
Бомбят не Украину, а защищают её территориальную целостность, которая под угрозой. На это государство имеет право. Не было бы там сепаратизма с вашей поддержкой, никто бы не бомбил.
Да, закон кармы никто не отменял, если вообще уместно сюда вплетать эзотерику, как раз по этому закону пострадало больше всего население именно Донбасса. И простые россияне, пока экономически.

"Размежевались бы". Без комментариев.
Можно уехать из страны тому, кому не нравится, что в Украине государственный язык украинский.
Или какие там есть ещё причины, которые настолько весомы, что жизни в такой стране человек себе не представляет.

"Обложили со всех сторон" - демоны замуровали. А что поделать - "закон кармы" ещё никто не отменял.

Добавлено спустя 32 минуты 29 секунд:
Действовать на своей территории можно, защищать свою страну, семью, имущество. И даже агрессивно, если этого требует ситуация.
Как, например, во времена ВОВ.

А на чужой территории наводить порядок, даже если тебе кажется это правильным - это агрессия. Карму можем уже сейчас наблюдать.

Добавлено спустя 13 секунд:
Действовать на своей территории можно, защищать свою страну, семью, имущество. И даже агрессивно, если этого требует ситуация.
Как, например, во времена ВОВ.

А на чужой территории наводить порядок, даже если тебе кажется это правильным - это агрессия. Карму можем уже сейчас наблюдать.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1382 Gumas » 27.04.2019, 20:04

sweden писал(а):Можно уехать из страны тому, кому не нравится, что в Украине государственный язык украинский.
Или какие там есть ещё причины, которые настолько весомы, что жизни в такой стране человек себе не представляет.

А несогласных мы будем бомбить и сжигать!
Никто же не будет спорить, что есть западная Украина, а есть восточная Украина. Компромисса-то никакого нельзя было найти в этой ситуации? А его никто и не собирался искать, т.к. изначально цели были другие.
И опять - а мы шо? :mrgreen:
Нет, они реально не понимают.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
sweden писал(а):Как, например, во времена ВОВ.

ВОВ была на восточной Украине, на западной была вторая мировая 1939-1945.
Это ж не я придумал.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1383 sweden » 27.04.2019, 20:26

"Бомбить и сжигать". Если тебе покажут пистолет, ты свой достанешь, или голыми руками будешь драться?
Причём тут Восточная и Западная Украина. И зачем компромисс. А если Польша завтра себе захочет несколько западных областей? Киев тоже должен искать компромисс?
На момент конфликта Донбасс - это часть Украины.
Украинцы там на своей территории, а вы - на чужой. Какими бы благими намерениями эта агрессия не прикрывалась.

Нет, можно конечно, к слабому лезть до поры до времени (и так оно и бывает чаще всего в этом мире, и не только на уровне стран, а на всех). Но никто же не говорит, что это...кармически не наказуемо.

Хочешь кому-то помочь, пригласи к себе на свою территорию и помоги. Накорми, обогрей, говори по русски. А вручить ружье и, мало того, со своим прийти в другую страну/дом - ну, люди по разному понимают компромисс.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1384 Claire » 27.04.2019, 20:36

sweden писал(а):Это все спорно. Рассматривать можно с разных точек зрения.

Одна тут точка зрения, основанная на международном праве. Есть конституция Украины-она была нарушена дважды, я описала когда. Есть права граждан, они были нарушены неоднократно. После этого они могут самоопределиться. Согласно международному уставу ООН. Причем тут Россия? она может защищать своих граждан. Что и делает. И это тоже-законно. Разве Россия меняла в ручном режиме власть вна Украине? То же самое относительно т.н. сепаратизма - Право на самоопределение поддерживает большинство этого народа/нации, тогда как «сепаратизм» - выражается лишь меньшинством этого народа. Там 90% граждан поддержали присоединение к РФ в 2014, на референдуме. О каком сепаратизме речь? Вот сейчас паспорта люди получат и РФ будет их защищать, согласно, опять же, международному праву.

sweden писал(а):Можно уехать из страны тому, кому не нравится, что в Украине государственный язык украинский.
Люди 25 лет говорили на русском языке, на нем издавались литературные произведения, велось обучение и проч. и тут вдруг в один день кто-то решил что даже имена своим детям они должны давать на украинской мове. И поэтому несколько миллионов человек должны уехать? К слову, о государственности украинского языка-на этом языке не существует ни авиастроения, ни атомной отрасли, ни двигателестроения, даже развитого сельского хозяйства не существует. Все высокотехнологичные отрасли с остатками промышленности Украина посредством мовного закона от себя отрезает. Так что все что мы видим последние 15 лет-это просто самовыпил Украины, который подходит к своему логическому концу, чему и свидетельствует подсознательный выбор Зеленского-помирать так с музыкой, весело и с юмором.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
sweden писал(а):А если Польша завтра себе захочет несколько западных областей? Киев тоже должен искать компромисс?
Так они и хотят) И Польша и Венгрия и Румыния. Давно там паспорта выдают. Причем без никакой войны. Но этим никто не возмущается.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1385 Gumas » 27.04.2019, 20:43

sweden писал(а):Если тебе покажут пистолет, ты свой достанешь, или голыми руками будешь драться?

Если завтра москвичи, начнут рассказывать, что не кто за Уралом живет какие-то неправильные россияне и улицы начнут переименовывать в бандеровские. По приколу. Тогда я возьму пистолет, что бы защититься от этой съехавшей с катушек власти.
Что и произошло в ваших восточных областях. Одессу задавили.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1386 Claire » 27.04.2019, 20:47

Gumas, они не понимают. Сами украинцы при воодушевлении "западных партнеров" смели власть, ввели закон о языке, устраивали шествия, отправляли поезда дружбы, постоянно там выступали Фарион, Тягнибок, куча этих полоумных, все их поддерживали, давали эфирное время, мандаты и проч. Какие вообще сейчас могут быть вопросы и к кому?? Это не проблема России. Это проблема Украины. Это не Россия сотворила майдан.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1387 Gumas » 27.04.2019, 20:48

Мыло для Бани писал(а):Вот сейчас паспорта люди получат и РФ будет их защищать, согласно, опять же, международному праву.

С этими паспортами мутно как-то. Как бы чего не вышло. Если даже 10% получат, реально же придется войска вводить.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1388 Claire » 27.04.2019, 20:55

Gumas писал(а):
Мыло для Бани писал(а):Вот сейчас паспорта люди получат и РФ будет их защищать, согласно, опять же, международному праву.

С этими паспортами мутно как-то. Как бы чего не вышло. Если даже 10% получат, реально же придется войска вводить.

Давно уже пора. Ничего там к лучшему не изменится.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1389 sweden » 27.04.2019, 20:57

Мыло для Бани, вот в Швеции, например, тоже вся серьёзная наука на английском. Не знаешь английского, ни о каком высшем образовании речь идти не может. Научная литература с английского не переводится. Но никто не говорит, что Швеция - недострана.

Польша, Венгрия, Румыния выдают паспорта. Но оружие не поставляет. На территорию чужой страны со своим не приходит. Кто хочет - берет паспорт и уезжает. Каждый делает свой личный свободный выбор.

В какой стране есть такое, что государственный язык люди не хотят учить? Это вопрос твоего личного престижа, в первую очередь. Но некоторым проще взять оружие, вместо того, чтобы бороться со своей ленью и тупизной. Если ты считаешь, что это - недоязык, и недострана, то этот язык тебе, понятно, не "зайдёт" никогда. Тут проще всего взять паспорт той страны, которую ты уважаешь и чей язык тебе родной и сделать ноги. Если этот вопрос доя тебя настолько принципиален.

P. S. Мне лично ближе и приятнее русский. На нем с удовольствием общаюсь. И училась на нем же.
Но если бы хотела жить в Украине, пришлось бы учить украинский.
Последний раз редактировалось sweden 27.04.2019, 21:03, всего редактировалось 2 раза.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1390 Gumas » 27.04.2019, 21:00

sweden писал(а):В какой стране есть такое, что государственный язык люди не хотят учить? Это вопрос твоего личного престижа, в первую очередь. Но некоторым проще взять оружие, вместо того, чтобы бороться со своей ленью и тупизной.

Вот-вот, там в восточных областях все ленивые и тупые, ватники. Потому и не хотят жить с вами с умными.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1391 sweden » 27.04.2019, 21:04

Gumas писал(а):
sweden писал(а):В какой стране есть такое, что государственный язык люди не хотят учить? Это вопрос твоего личного престижа, в первую очередь. Но некоторым проще взять оружие, вместо того, чтобы бороться со своей ленью и тупизной.

Вот-вот, там в восточных областях все ленивые и тупые, ватники. Потому и не хотят жить с вами с умными.
Не хотят, но живут:)
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1392 Claire » 27.04.2019, 21:06

Gumas, Вообщем, это бесполезно объяснять. За 5 лет не поняли и не поймут.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1393 sweden » 27.04.2019, 21:06

Это последствия изоляции СССР, мне кажется. Люди очень ленивые насчёт языков. В то время как простые европейцы на трех-четырёх могут говорить.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1394 Claire » 27.04.2019, 21:07

sweden писал(а):
Gumas писал(а):
sweden писал(а):В какой стране есть такое, что государственный язык люди не хотят учить? Это вопрос твоего личного престижа, в первую очередь. Но некоторым проще взять оружие, вместо того, чтобы бороться со своей ленью и тупизной.

Вот-вот, там в восточных областях все ленивые и тупые, ватники. Потому и не хотят жить с вами с умными.
Не хотят, но живут:)

Люди живут на своей земле. На которой жили они, их предки и будут жить их дети. И если государство, которому принадлежит эта земля, не уважает права людей, люди большинством имеют право самоопределиться. Неужели эти основы международного права никак непонятны?

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1395 sweden » 27.04.2019, 21:08

Мыло для Бани писал(а):Gumas, Вообщем, это бесполезно объяснять. За 5 лет не поняли и не поймут.
Мы живём своим умом и хотим давать свою оценку происходящему. Любой человек имеет на это право:)
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1396 Gumas » 27.04.2019, 21:13

sweden писал(а):Мы живём своим умом и хотим давать свою оценку происходящему. Любой человек имеет на это право:)

Тогда, почему ты половине населения отказываешь в праве жить своим умом?

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1397 sweden » 27.04.2019, 21:20

Мыло для Бани писал(а):
sweden писал(а):
Gumas писал(а):
sweden писал(а):В какой стране есть такое, что государственный язык люди не хотят учить? Это вопрос твоего личного престижа, в первую очередь. Но некоторым проще взять оружие, вместо того, чтобы бороться со своей ленью и тупизной.

Вот-вот, там в восточных областях все ленивые и тупые, ватники. Потому и не хотят жить с вами с умными.
Не хотят, но живут:)

Люди живут на своей земле. На которой жили они, их предки и будут жить их дети. И если государство, которому принадлежит эта земля, не уважает права людей, люди большинством имеют право самоопределиться. Неужели эти основы международного права никак непонятны?
Твоя личная территория стоит на земле какого-то государства:) На территории которого действуют свои законы и есть свой гос. язык. Законы и условия меняются, в случае чего нужно быть готовым быть гибким, так как государство всегда сильнее, чем отдельный индивид/группа. Хочешь взаимодействовать с государством, нужно идти на свои личные компромиссы, все люди живут в таких условиях и с этим мирятся. Если не хотят, то эмигрируют.

Это моё понимание.

Да, Украина слабая страна. Иначе этот конфликт бы не был таким долгоиграющим. Но она на пути своего развития.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1398 Gumas » 27.04.2019, 21:25

sweden писал(а):Хочешь взаимодействовать с государством, нужно идти на свои личные компромиссы, все люди живут в таких условиях и с этим мирятся. Если не хотят, то эмигрируют.

Да-да! Украина понад усе.
Где-то я это уже слышал. Плохо кончилось. ))

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1399 sweden » 27.04.2019, 21:27

Gumas писал(а):
sweden писал(а):Мы живём своим умом и хотим давать свою оценку происходящему. Любой человек имеет на это право:)

Тогда, почему ты половине населения отказываешь в праве жить своим умом?
Почему ты так думаешь? Кому можно в чем-то отказать? Все имеют право жить своим умом. Один закатывает рукава и учит язык, второй уезжает, а третий берет оружие.
Один работает, второй попрошайничает, а третий - ворует.
Одно - экологично, другое менее экологично. И все несут ответственность за свои поступки.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1400 Claire » 27.04.2019, 21:30

sweden писал(а):Твоя личная территория стоит на земле какого-то государства:) На территории которого действуют свои законы и есть свой гос. язык. Законы и условия меняются, в случае чего нужно быть готовым быть гибким, так как государство всегда сильнее, чем отдельный индивид/группа. Хочешь взаимодействовать с государством, нужно идти на свои личные компромиссы, все люди живут в таких условиях и с этим мирятся. Если не хотят, то эмигрируют.

КУДА, а главное, ПОЧЕМУ должны эмигрировать 7млн. человек Донецкой и Луганской областей, 80% из которых голосовали на референдуме в 2014 и 90% из которых проголосовали за присоединение к РФ? Я вообще уже плохо начинаю понимать о чем мы говорим. Государство - это не мифическое образование ( хотя в отношении гос-ва Украины уже сомневаюсь), это - ЛЮДИ.

sweden писал(а):Да, Украина слабая страна. Иначе этот конфликт бы не был таким долгоиграющим. Но она на пути своего развития.

Если распадом считать развитие, то да-Украина на пути своего неизбежного развития.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей