Re: Где и как лечить ребенка от заикания?

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 10 лет 10 месяцев

Сообщение #21 Pavel » 19.03.2010, 22:54

Skif писал(а):Просто интересно... Почему, например не anno7660, или еще какое-нибудь?
Паранойя передается воздушно капельным? Сначала коменданте болел. Заразно это, чтоли.
Последний раз редактировалось Pavel 19.03.2010, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: дярёвня

Сообщение #22 Тонкий Лори » 19.03.2010, 22:56

Pavel.B.Karavaev

:D :D :D А почему вы нак себя приняли?
Мало ли мы о ком...

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 10 лет 10 месяцев

Сообщение #23 Pavel » 19.03.2010, 23:01

Это первый ник который я регистрировал на этом форуме. Его потом удалили.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 2 месяца

Сообщение #24 Claire » 19.03.2010, 23:02

Skif
Скиф, если женщина не идиотка это не значит что это мужчина :D А Вы ведь уже взрослый мужчина, Вы даже меня как-то задели этим. Ваши скромные познания в психолингвистике действительно скромны. Я женщина, может вам фото приложить для доказательства? :D Алина, а у вас интуиция тоже не на высоком уровне...
насчёт вести себя как здоровая-ну вот и доказательство-вы получали любовь так, как это было принято в Вашем обществе. Симпатий не прибавляется, это так, но первоначальный опыт УЖЕ закрепился и вы его повторяете, повторяете, повторяете пока не повзрослеете и не переосмыслите. Что вы и сделали+ благодаря помощи человека извне. Вы действительно молодец, без шуток и иронии.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: дярёвня

Сообщение #25 Тонкий Лори » 19.03.2010, 23:09

Aline68 писал(а):полное отсутствие мозгов в моей черепной коробке обостряет интуицию
Claire писал(а):у вас интуиция тоже не на высоком уровне...
Значит, совсем кранты... :lol: :lol: :lol:
первоначальный опыт УЖЕ закрепился
Я не знала как избавиться от моего первоначального опыта...
Не будемте спорить. я просто не встречала маленьких заикающихся вымогателей.
Последний раз редактировалось Тонкий Лори 19.03.2010, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет
Откуда: СПб

Сообщение #26 Skif » 19.03.2010, 23:10

Claire, если мои слова вас задели - извинить меня прошу. я не считаю женщин идиотками, кстати, просто они немного иначе мыслят. Впрочем каждый организм содержит разнополые хромосомы...
подтверждений от вас я не требую, а фотографиям завсегда рад. у нас и тема есть - знакомства. Pavel.B.Karavaev, я просто высказал свои мысли-сомнения, тоже не ищи здесь дурного... Мне достаточно твоего слова, чтобы отбросить все сомнения. Будем считать, что ты это слово дал. Спасибо.

чуть позже зачищу тему от офф-топа...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Svetlyachok
Svetlyachok
Репутация: 609
Лояльность: 700
Сообщения: 1065
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #27 Svetlyachok » 19.03.2010, 23:22

Skif писал(а):И еще - зачем вы использовали обыгривание имени уже существующего имени форумчанина "Светлячек"?
Ну вот :( ... светлячки плодятся и размножаются...А я так рассчитывала на уникальность :) . А теперь путаница пойдет :( (Скиф, very very very sorry за офф-топ).
Если и в седьмой раз блин получился комом - к черту блины! Пеките комочки!

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 2 месяца

Сообщение #28 Claire » 20.03.2010, 00:47

Svetlyachok
Aline68
Алина, давайте не будем про вымогателей...Я, я всегда была таким вымогателем и осталась и причём отлично понимала и понимаю это, вот только признала совсем недавно. Вот тему прочла и решила написать, т.к. ну очень похоже на меня и на то, что я наблюдаю у всех своих знакомых заик. Задело, так сказать. Мы не спорим, Вы ведь уже подтвердили то что сказала я, и не только я, да и к тому же Вы, я и ещё куча других на этом форуме ОТЛИЧНО, просто ПРЕКРАСНО понимают о том, про ЧТО ведётся речь, не так ли? :wink: Ну давайте хоть перед самими собой будем честными, ради себя. Только вот найдут ли они когда-нибудь силы признать это? Большинство-однозначно нет. Ведь любовь-то, ради чего люди живут и что всю жизнь ищут. Так кто в здравом уме откажется от этого? пусть это даже и не любовь, а так, суррогатный заменитель...но выглядит-то как любовь, а там-кому охота разбираться..
Skif
Я Вас прощаю, с мужчинами я общаюсь совсем не так, как на этом форуме, здесь я вообще не делю на женщин и мужчин, т.к. считаю это неконструктивным. Поверьте на слово, женственности мне не занимать, я просто могу быть разной в разных ситуациях 8)
Svetlyachok
Я Ваш ник не использовала, меня так с детства называют и ник у меня такой лет с 14 и тогда было модно придумывать писать ники с большим кол-вом символов, с тех пор я и не меняла. Уверена, что нас не перепутают :D

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Сообщение #29 ТИГРА » 20.03.2010, 00:56

"психолог на лапках разносит заразу". (с)

Claire
у меня совсем не так, как вы доказывать пытаетесь

мама больше любила моего старшего незаикающегося брата :)
пустое это всё - психологию искать там, где дело в неправильно установившихся нервных связях

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 2 месяца

Сообщение #30 Claire » 20.03.2010, 01:07

ТИГРА
Моя мама, как и Ваша, тоже меня недолюбила, и я так отчаянно хотела чтобы она меня любила, что заикалась. И ей приходилось, нечасто, но приходилось показывать свою любовь и хотя бы обращать на меня внимание. И я это делала, ещё и ещё, ну а потом в школе и в университете и на работе, и знаете самое классное-везде работает!!! ну не мне Вам это говорить 8)
Кстати, про старшего брата-у меня есть младшая сестра=) честно-честно, и вот-её любят якобы больше, вернее ценят больше, но я-то чувствую что родители больше любят меня, т.к. я их боль, их первенец,они не смогли меня вылечить, они чувствуют свою вину, и Ваша мама-тоже. Ей было так больно и стыдно за Вас, что она так глубоко спрятала свою боль, что Вам казалось что она Вас не любит. Но она просто может не умела? не знаю, я знаю только про свою ситуацию.
Что? Какие нервные связи, вы же можете говорить нормально с самой собой. Потому что других, от кого надо любовь и внимание вымогать рядом нет :wink: Схема с самой собой НЕ РАБОТАЕТ :D Тигра, ну перестаньте, ну что вы мне-то это доказываете, такой же как Вы. Других нормально говорящих Вы ещё можете обмануть, но меня? :lol: У ВСЕХ заик, которых я знаю в жизни в течении многих лет, такая схема. И даже с этого форума, я уже с несколькими в скайпе познакомилась. Это совпадение такое, да?

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 10 лет 10 месяцев

Сообщение #31 Pavel » 20.03.2010, 01:37

Тигра писал(а):у меня совсем не так, как вы доказывать пытаетесь
мама больше любила моего старшего незаикающегося брата :)
пустое это всё - психологию искать там, где дело в неправильно установившихся нервных связях
А в шаблон то укладывается. "Меня любят меньше чем старшего брата. Я хочу чтобы меня любили больше или хотя бы так же как него. Решение - будем привлекать к себе внимание и любовь, чтобы стало хорошо."

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет
Откуда: СПб

Сообщение #32 Skif » 20.03.2010, 09:18

не знаю... Мне кажется - выводить проблему в понятие: "мама меня не любила - вот я и заикаюсь" - как-то натянуто...
во-первых, все-таки заикание - генетичекая предрасположенность. То есть - днк, а не психология сейчас во всем мире считается основой возникновения заикания.
А во вторых - возьми любого "нормальноговорящего", копни поглубже в нужном месте - и тут же выяснится - либо родители его недолюбили, либо слишком разбаловали... Все это субъективно, все мы родом из детства, все мы всю жизнь потом несем воспоминания конфетки, которую когда-то не дали или чудесного запаха маминых волос, когда она тебя обнимала.
(условные примеры)
И все это, конечно повлияло на строение нашей личности... как и книги, фильмы, первая-любовь...
И при чем здесь заикание?
В третьих - очень я сомневаюсь, что все люди с заиканием - это люди, которым мало уделяли любви и ласки в детстве...
Я например читал в свое время полунаучную работу, где утверждалось, что все преступники - это люди, которых в детстве недолюбили. И чтобы обратить на себя внимание - они с детства хулиганили, насиловали и убивали людей.

Об этом можно много говорить, но потом все-равно придем к мнению - одни дети устраивают истерику, если им не дали конфетку, другие - понимают слово "нет", одни люди пытаются при первой возможности манипулировать теми, кого любят - другие просто в этом не нуждаются. Хотя бы потому, что одни идут по жизни - выпрашивая любовь, другие - даря ее.
и так далее...

Как-то так. ИМХО, конечно...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет
Откуда: СПб

Сообщение #33 Skif » 20.03.2010, 09:42

Прочитал свой пост, захотелось еще добавить. Конечно психологическую составляющую заикания нельзя сбрасывать со счетов.
Сложность избавления от заикания - это большой клубок неврозов, который приобретает заикающаяся личность по ходу формирования. Именно поэтому намного легче убрать заикание у ребенка, чем у взрослого человека, именно поэтому (в зависимости от количества приобретенных "психологических переклиниваний") кому-то удается убрать заикание сравнительно легко, а кому-то даже одеть на себя майку с надписью "Я заикаюсь" равно самоубийству...

Я не склонен недооценивать невротическую составляющую заикания, Но нельзя, ненаучно, ставить телегу впереди лошади - неудобно будет куда-то двигаться...

Заикание - это еще и социальная болезнь, болезнь ускорения коммуникабельности общества. За последние 200 лет, с появлением поездов, машин, перемещений с места на место, телефонов и обмена быстрыми сообщениями - заикание растет от поколения к поколению в геометрической прогрессии. Что не удивительно: даже средний пульс человека в спокойном состоянии сейчас выше чем у наших бабушек-дедушек в нашем возрасте.

Чем более развита страна (и это уже статистика) - тем больше там процент заикания. Как только Китай 25 лет назад "рванул вперед" - тут же столкнулись с проблемой заикания на общенациональном уровне. В США процент людей с заиканием неуклонно увеличивается...
А в Африке (неоевропезированной), например - это по-прежнему является экзотической и крайне редкой проблемой. И пытаются решить ее очень просто: людей с небольшим заиканием отправляют к логопедам-дефектологам, вместе с детишками, которые плохо произносят звуки; детей с сильным заиканием - отправляют в спец. учреждения к аутистам...
Приблизительно так же поступали и в СССР...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Н.Ю.
Н.Ю.
Репутация: 436
Лояльность: 283
Сообщения: 831
С нами: 16 лет 2 месяца
Откуда: Петербург

Сообщение #34 Н.Ю. » 20.03.2010, 11:08

Pavel.B.Karavaev писал(а):А в шаблон то укладывается.
Вот здесь-то и сидит главный дефект рассуждений. В шаблон можно уложить все, что угодно.
Здесь просто эксплуатируются свойства человеческого мышления.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: дярёвня

Сообщение #35 Тонкий Лори » 20.03.2010, 13:24

Я и не обобщаю на самом деле. Наоборот, я призываю к необобщению и неиспользованию вульгарной психологии. Иногда бана действительно бывает просто бананом.
ИМХО Заикание не возникает в результате недачи конфетки, но может этим удерживаться. И неизвестно чем его лечить, но можно попробовать и дачей долгожданной конфетки. вдруг поможет? А те, кт тоже недополучил конфети, но не заикается - так у них центры Брока и еще кого-то устойчивые.
А насчет вымогания любви заиканием - мое чадо сказало, что надо быть последним мазохистом, чтобы вымогать ее именно так. Устами младенца... :D
Светлячок-2, согласитесь, все мы вымогем по-разному, можем и прямо протвоположными способами. А кто и не вымогает вовсе.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #36 Аркадий Васильевич » 20.03.2010, 13:36

Claire писал(а):Моя мама, как и Ваша, тоже меня недолюбила
Моя меня любила всегда))

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 369
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 1 месяц
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #37 LIANA » 20.03.2010, 16:42

Claire писал(а):Радикулита у меня не было,
ч.т.д. Это было заметно по вашему описанию.

То, о чем вы говорите, называется - симуляция. Этим занимаются люди с отменным здоровьем, но недостатком ответственности, которым, может быть, как тут говорилось, не хватает ласки и внимания (хотя, может, и другие причины бывают). У меня папа такой. Как какие проблемы дома (ремонт, например, или ещё что) - ложился в госпиталь. Сейчас бесплатно уже фиг куда положат, поэтому просто сидит дома, покупает кучу лекарств, которые не принимает, и делает вид, что болеет. Иногда даже реально верит, что болен. :) Но, повторюсь - это абсолютно здоровые люди, у них ничего не болит и, если они захотят - могут абсолютно всё. Просто симулянты. (Они могут ныть что у них болит сердце, и лежать день, закрыв глаза и тяжело вздыхая, а когда начнется футбол по телеку - такими возгласами и аплодисментами каждый гол сопровождать, на какие больной явно не способен).

Если у человека действительно проблема со здоровьем - он во что бы то ни стало пытается вести себя наравне со всеми, не быть в тягость своим близким и стремится выздороветь:
Aline68 писал(а):Способ называется - жить как все...
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 2 месяца

Сообщение #38 Claire » 21.03.2010, 01:58

Skif
И что с того, что якобы во всём мире так считается? может, лекарство нашли, а я не в курсе? раз причина-генетическая предрасположенность..а что объясняет наука? в ней гораздо больше белых пятен, наука-это тоже банальная вера, которая точнее описывает реальность и в которую легче верить. Почему вера? Потому что не существует абсолютного знания!
Скиф, заикание-это то что выбрали ВЫ, другие выбрали другое. Просто ВЫ выбрали это исходя из Вашего конкретного случая.
Да, сейчас существует больше вероятности заикаться из-за предпосылок, но почему одни люди испытали стресс, во время которого познакомились с заиканием, а потом спустя неск.дней его отбросили, а другие-взяли с собой и лелеют его всю жизнь? в чём разница между этими двумя людьми? почему тысячи маленьких детей каждый день пугаются собаки, но заикаются из них не 100%?
Н.Ю.
Да перестаньте уже считать себя супер-уникальной. Ваше поведение сейчас-шаблон, и Ваше заикание-тоже шаблон, как Вы не понимаете этого что все мы похожи, как люди страдающие от любой другой болезни. Хотя мы-то не так уж и страдаем, не будем забывать о таком важном нюансе 8)
Aline68
Ваше чадо заикается? или заикалось, я так понимаю? и что же, почему вы считаете что про мазохизм он пошутил? Алина, наш мозг шутить не умеет. Он просто выдаёт информацию, а шутит уже человек. Ваш ребёнок выдал Вам очень верную информацию, а Вы восприняли её однобоко.
Алина, золотые слова-все мы вымогаем по-разному-но как раз заики вымогают любовь одинаково-заиканием. А другие люди-другими способами. Вы сами когда пишете не видите очевидных вещей. Не вымогают те, у кого любовь есть внутри, кому не надо извращаться, чтобы получить её извне. И опять же-не любовь, а суррогат.
LIANA
Лиана, стремится выздороветь тот, кто сделал ВЫБОР в другую сторону. Больницы переполнены больными людьми, которые больны, но выздоравливать они не хотят, им банально комфортно.
LIANA писал(а):То, о чем вы говорите, называется - симуляция. Этим занимаются люди с отменным здоровьем, но недостатком ответственности, которым, может быть, как тут говорилось, не хватает ласки и внимания (хотя, может, и другие причины бывают).
Лиана, ну и чем здесь заики не подходят? что у них там со здоровьем-то? ЧТО????? кто-то мне объяснит внятно? ходить-могут, обслуживать себя-могут, говорить великолепнейше НО! наедине с собой :lol: могут!!!
Я на протяжении жизни знала и знаю достаточно заик чтобы во всех них видеть себя. А знаете, так неприятно было когда в один класс попала с мальчиком-заикой :lol: как же, теперь внимание на двоих делить, я не уникальна, какая жалость!
Господа, вы мне все в родители годитесь, но инфантилизма у вас не меньше чем у 7-летних. Я заикаюсь (пока) и вы доказываете мне полнейшую ЛОЖЬ и сами знаете что ЛЖЁТЕ, и ответственность сбрасываете, хотя все абсолютно здоровы и знаете что заикание вам выгодно.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #39 Аркадий Васильевич » 21.03.2010, 02:44

Claire писал(а):Господа, вы мне все в родители годитесь, но инфантилизма у вас не меньше чем у 7-летних. Я заикаюсь (пока) и вы доказываете мне полнейшую ЛОЖЬ и сами знаете что ЛЖЁТЕ, и ответственность сбрасываете, хотя все абсолютно здоровы и знаете что заикание вам выгодно.
Это Вы о себе пишите. Посмотрите что такое "проекция."

Claire писал(а):стремится выздороветь тот, кто сделал ВЫБОР в другую сторону
О-О!
Здесь Вы очень полностью правы. Ну очень. На все 107%!
Это есть внутренний акт, подвиг. Ни больше и не меньше. Просто подвиг.
Когда такой выбор сделан , тогда включается счетчик и начинает тикать: тик-так, тик-так,тик-так...
И тогда уже все равно:где, как, когда и прочая... тогда уже дело времени просто.
Тогда уже и методики находится, и консультанты,и учителя и небо благоволит ...

Есть такое изречение , "когда ученик готов, Учитель всегда есть".
Беда в том, что ученик не готов. А Учитель/методика/ всегда есть.

плюс +100 или плюс +1000. Всё так и есть...Просто бесспорно))
Последний раз редактировалось Аркадий Васильевич 21.03.2010, 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет
Откуда: СПб

Сообщение #40 Skif » 21.03.2010, 02:55

Claire писал(а):Я на протяжении жизни знала и знаю достаточно заик чтобы во всех них видеть себя.
Ну... мне-то как раз кажется, что мы с вами не очень похожи...
Хорошо, давайте спокойно рассмотрим что-же именно вы отстаиваете...
Есть человек. Он заикается. Из-за этого он чувствует себя хуже остальных и пытается манипулировать близкими и окружением, чтобы выбить на основании заикания себе преференсы: внимание, любовь, дополнительную конфетку...
То есть, по вашему утверждению - человек с заиканием настроен на паразитический образ жизни - в дальнейшем сесть кому-нибудь на шею и по возможности ножки свесить, прикрываясь от всех жизненных невзгод заиканием как щитом. Я правильно вас понял?

А теперь вопрос - а что, если человек, поняв, что заикание осложняет ему жизнь и из-за него он находится не в равном положении со сверстниками выбирает не поражение и принятие инвалидности а противоположное решение: если при прочих равных условиях он проигрывает - значит он должен быть лучше:
сильнее, умнее, смелее, остроумнее...

Посмотрите сами - трудно найти область жизни - где-бы не было людей с заиканием - мастера спорта, выдающиеся ученые, танцоры, автогонщики, писатели, музыканты, водители, философы, химики, редакторы... даже журналисты, даже актеры, даже певцы...

Наверное эти люди - не прятались за заикание как за способ получить что-то на халяву, как вы думаете?

Claire писал(а):заики вымогают любовь одинаково-заиканием
И в этой фразе - какой-то неумный шовинизм проглядывает - типа "все мужики козлы"...
Заика - это по вашему такое существо - сплошное заикание с ручками, ножками, ротиком и попой? А мне кажется - это, все-таки, человеческая личность, у которой есть определенные проблемы. И личности эти очень разные, поверьте я тоже видел достаточно людей с заиканием... Да и на форуме неплохо видно - насколько различные здесь люди. Заикание, уважаемая Светлячек-2, это не синдром дауна, чтобы все одинаково сидели рядком и одинаково пускали слюни, делая куличики. Это всего лишь определенные неврологические, психологические и социальные проблемы, которые можно решать...
В той или иной степени проблемы есть у всех людей, знали бы вы - какие тараканы в голове были у Моцарта, по воспоминаниям современников...

Кстати - если позволите - вам бы я посоветовал устроить день молчания и походить пару месяцев с метрономом - уверен, что если вы сделаете это в полной мере - ваше заикание уменьшится как минимум на треть... Вам нужны сейчас спокойствие, любовь и неторопливость.
И если вам есть у кого это попросить - попросите. В этом нет ничего зазорного и нет ничего от манипуляций - ведь тот, кому вы действительно важны, испытает радость, дав вам то, в чем вы нуждаетесь.

А если вы действительно готовы избавиться от заикания - действительно, по настоящему - вы от него избавитесь, здесь Аркадий прав.
И это будет хорошо.
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей