Что это за заикание?

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Что такое заикание?

Сообщение #201 Pavel » 22.11.2010, 23:11

AnonimchikM писал(а):Это как раз отличие. Если бы в компьютере процессы между собой были бы не согласованы, то компьютер бы просто бы "вис" и "глючил".
В компьютере процессы могут быть также точно несогласованы (т.е. однвоременно могут быть запущены процессы, которые имеют противоположные цели). Например конфликт с доступом к файлам. Или попробуйте одновременно запустить копирование файлов (один процесс) и их же удаление (другой процесс). А уж вирусы ... ммм ... пестня! :)
Марку компьютеров искать не стану. Найдете в сети. Насколько я помню статья была про недостатки и ограничения архитектуры x86 процессоров.

anonimchikM
anonimchikM
Репутация: 130
Лояльность: 7
Сообщения: 1099
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Что такое заикание?

Сообщение #202 anonimchikM » 22.11.2010, 23:27

Pavel.B.Karavaev писал(а):В компьютере процессы могут быть также точно несогласованы (т.е. однвоременно могут быть запущены процессы, которые имеют противоположные цели). Например конфликт с доступом к файлам. Или попробуйте одновременно запустить копирование файлов (один процесс) и их же удаление (другой процесс). А уж вирусы ... ммм ... пестня! :)
Это как раз называется согласованность. Процесс не может работать с файлом. Это делает ядро системы. Процесс просит ядро дать доступ, которое делает блокировку файла до тех пор пока работа с ним не будет завершена работа. Ядро контролирует общие ресурсы, "следит за порядком". А если второй файл обращается, то ядро дает отказ.
Если блокировки не происходило, тогда были бы проблемы: не понятно что-бы было с файлом. А так все контролируется, в рамках очереди.
Процессы могут быть запущены одновременно, но не могут
Pavel.B.Karavaev писал(а):одновременно действует множество разных процессов
. Процессоры то не резиновые :D
И это не я придумал. Это все есть в любой книги по архитектуре компьютеров :D .

Pavel.B.Karavaev писал(а):Марку компьютеров искать не стану. Найдете в сети. Насколько я помню статья была про недостатки и ограничения архитектуры x86 процессоров.
Почитав любую книгу по архитектуре компьютеров :D можно понять, что процессы и их исполнение зависит в основном не от архитектуры, а от операционной системы.
Страхи живут в темноте.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 3 месяца
Откуда: СПб

Re: Что такое заикание?

Сообщение #203 Skif » 23.11.2010, 09:27

О принципиальном различии мышления человека и "мышлении" компьютера все уже написано более двух тысяч лет назад, задолго до изобретения компов. И ничего удивительного в этом, кстати, нет.
ну пример - математическо-философская притча "Буриданов осел"
Если поставить голодного ослика, а слева и справа от него на равном расстоянии пометить две совершенно одинаковые морковки - осел сдохнет от голода, так как не сможет выбрать приоритет. Зависнет, короче и сломается.
Человек в этой ситуации, не руководствуясь формальной логикой, не вычисляя КПД и прочее - просто выберет одну морковку слева или справа и съест.
Это великое качество человеческого мозга, имеющего кроме функционала для исполнения логических задач еще массу функций, выходящих далеко за пределы элементарного просчитывания.
И это, заметьте, мы еще не говорим о душе, или хотя бы эмоциях...
На мой взгляд, при всей соблазнительности, сравнение человеческого мозга и компьютера слишком примитивно... Как здесь верно заметили - компьютер - это всего лишь большой и быстрый калькулятор, снабженный для удобства еще разными фичами и гайджетами. В человеке же есть кое что еще...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Shetan
Shetan
Репутация: 834
Лояльность: 294
Сообщения: 1907
С нами: 9 лет 7 месяцев
Откуда: Астрахань

Re: Что такое заикание?

Сообщение #204 Shetan » 23.11.2010, 15:36

Сегодня виртуально ознакомился с системами Снежко и Арутюнян, посмотрел видео, даже прочитал половину веток с форума Снежко :shock: . Если отбросить тонну пафосу, и чуть ли не божественный образ "Мастера" , насаждаемый везде и всюду, то я все таки склонен считать что суть методик схожа. Все они учат говорить заново, стирая старую речь и образуя новую, параллельно уменьшая уровень стресса от общения. Разница в том что Снежко показывает вам ваши ошибки в речи, указывает вам на то что вы делаете не так. И отправляет вас в самостоятельное плавание. дальше уже самому. Не вижу ничего предосудительного. Но брать за это 70 к это нечто. Думаю метода подойдет людям с несложными формами заикания, которые готовы к самостоятельной работе и без материальных проблем. Методика А-А показалось слегка жестковатой, но лицам с тяжелейшими формами ступоров, которым нужно чтобы их заставляли работать и кучей свободного времени думаю стоит все же обратится сюда. С такой работой которую они проводят эффект просто обязан быть. По ценам не в курсе. Скачал Фрейзера... уверен лучшее что есть для самостоятельной работы. 70% упражнений которые я делал сам. Просто как то сам дошел до этого.

Ну и само собой можно надеется на чудо от Караваева ))) Хотя кроме расплывчатых формулировок пока что мало чего нашел в его ветках. Но тем не менее.

За истину!
За истину!
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 22
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #205 За истину! » 24.11.2010, 01:21

Странник писал(а):Да уж, показать, как правильно говорить и все того ничего каких то 70к за такую архитрудную работенку. Уж лучше к Пашке Караваеву, он дешевле берет за такие услуги
Хм, а во сколько бы вы оценили свою речь? Вопрос ко всем.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #206 Nick » 24.11.2010, 09:19

Что это Вас всё на массовые опросы тянет, переписи населения мало было? :wink: :)
Здесь немного другая тема обсуждается, вообще говоря...

А насчёт Вашего вопроса, то речь, как Вы и сами наверное понимаете, беЗценна! Как-то так :wink:

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #207 Nick » 24.11.2010, 09:49

Pavel.B.Karavaev писал(а):Есть люди которым вождение дается очень трудно. По 5 раз сдают на права. Знакомая ситуация?
Безусловно, и 5 раз - это далеко не предел (причём истинные причины тут могут быть совсем иные: шкурные интересы экзаменатора например - впрочем, это к делу не относится :wink:). Но только что это меняет? Просто, как и всегда, есть более способные и есть менее способные - всего и делов-то.
Инструктор рассказывает и показывает правильные действия, а потом-то человеку всё равно самому надо делать, делать и делать. Кому-то - больше времени, кому-то - меньше. Другого способа закрепления нового навыка, увы, пока не придумали :).

И, заметьте, при этом про "логические уровни" никто не говорит. И скорее всего даже не знает. Хотя они там тоже наверняка есть :wink:

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Что такое заикание?

Сообщение #208 Pavel » 24.11.2010, 13:23

Nick писал(а):Другого способа закрепления нового навыка, увы, пока не придумали :).
Действительно, другого способа закрепления нового навыка пока не придумали. Вот только знаете что, у заикающихся есть навык нормальной речи. У всех. Так что новый навык и закреплять не надо. Он УЖЕ есть.

С другой стороны у заикающихся есть УПС. Которое занимается тем, что портит нормальную речь, превращая ее в заикливую. Вот с этим УПС надо хорошенько уметь работать. И без специалиста с пониманием логических уровней, тут не обойтись.

Получается, перехвалил я вас, когда написал, что вы разобрались с первой ступенькой заикания.
Последний раз редактировалось Pavel 24.11.2010, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #209 Nick » 24.11.2010, 13:31

Pavel.B.Karavaev писал(а):Вот только знаете что, у заикающихся есть навык нормальной речи. У всех. Так что новый навык и закреплять не надо. Он УЖЕ есть.
У начинающих автомобилистов тоже есть навык нормального вождения... до первой стрессовой ситуации :wink: А для заикающихся большинство ситуаций, когда надо говорить, - стрессовые. Вот и делайте выводы :|

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Что такое заикание?

Сообщение #210 Pavel » 24.11.2010, 16:26

DEAD MAN писал(а):Не когда методика готова, а когда благодаря лояльности администрации форума удалось поставить на поток облапошивание доверчивых страдающих от заикания людей.
Раньше методика была готова исключительно для разового применения. Отнимала много времени и сил как моего так и у участника. Кто не верит - спросите Claire например. Сейчас есть возможность поставить дело избавления от заикания на поток. Именно полноценного избавления от заикания, а не хитрой имитации нормальной речи, как во многих других методиках происходит.
Последний раз редактировалось Pavel 24.11.2010, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #211 Nick » 26.11.2010, 21:17

Так я всё-таки договорю :)

Pavel.B.Karavaev писал(а):у заикающихся есть навык нормальной речи. У всех. Так что новый навык и закреплять не надо. Он УЖЕ есть.
Nick писал(а):У начинающих автомобилистов тоже есть навык нормального вождения... до первой стрессовой ситуации А для заикающихся большинство ситуаций, когда надо говорить, - стрессовые. Вот и делайте выводы

Да, у многих (если не у подавляющего большинства) заикающихся есть навык нормальной речи. Но он совершенно "неустойчив": работает только в определённых - индивидуальных для каждого - условиях. Точно так же, как начинающий (да и не только) автомобилист легко ездит по спокойным улицам и может совершенно теряться на оживлённых магистралях и т.п.
Насколько понимаю, современные работающие методики - Л.З.Андроновой-Арутюнян, М.И.Лохова и другие - львиную долю внимания как раз и посвящают тренировке (выработке навыка) нормальной речи в реальных жизненных ("трудных") ситуациях (так называемые функциональные тренировки). Только делают это разными способами.

Случаи очень быстрого "исцеления" тоже существуют, насколько известно. Но ведь бывают же например и такие, кто впервые сел за руль и почти сразу "поехал"...

Как-то так :wink:

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #212 Claire » 26.11.2010, 22:03

Nick писал(а):овременные работающие методики - Л.З.Андроновой-Арутюнян, М.И.Лохова и другие - львиную долю внимания как раз и посвящают тренировке (выработке навыка) нормальной речи в реальных жизненных ("трудных") ситуациях (так называемые функциональные тренировки).
Ник, перечисли что для тебя является нормальной речью.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #213 Nick » 26.11.2010, 22:49

Света, ну я уж не стал говорить, что в методике Лилии Зиновьевны к такой - нормальной - речи окольным путём идут :wink: А то бы началось. Да и теперь - после этих слов - наверное начнётся, сама понимаешь... :)
Но как отмечал Shetan в очень тяжёлых случаях такой путь наверное оправдан. Степени тяжести-то разные бывают...

И о подходе "любимого" здесь многими Р.Снежко.
Если брать всё ту же аналогию с вождением автомобиля, то это тот инструктор, который два-три раза рассказывает о правильных действиях и показывает их, а потом говорит: "Ну вот собственно и всё, теперь сами. А если что-то не получается, то это значит вы неправильно делаете - не так, как я вам показал". А что - логично :wink: :)

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #214 Claire » 26.11.2010, 22:54

Так ты не написал что такое для тебя нормальная речь.

В вышеперечисленных тобой методиках тренируют отнюдь не нормальную речь изо дня в день из года в год, а лечебную. Вопрос-можно ли научиться водить машину на симуляторе- остаётся открытым. Если вообще корректно и правильно "учить разговаривать" человека, который вроде как умеет.

Nick писал(а):Но как отмечал Shetan в очень тяжёлых случаях такой путь наверное оправдан.
Любой путь оправдан. Цель оправдывает средства. Только при всех трудо-(и не только)затратах цель так и остаётся НЕ достигнутой. Спрашивается-а ради чего мучались?

Nick писал(а): А что - логично
Вот так голова нас и "имеет".
Последний раз редактировалось Claire 26.11.2010, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #215 ТИГРА » 26.11.2010, 22:55

Pavel.B.Karavaev писал(а):Сейчас есть возможность поставить дело избавления от заикания на поток.
ваши слова прям впереди паровоза бегут
поточное производство ..чугунных болванок
или оболванивания чугунных заик)

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 11 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое заикание?

Сообщение #216 Странник » 26.11.2010, 22:59

Pavel.B.Karavaev писал(а):Кто не верит - спросите Claire например. Сейчас есть возможность поставить дело избавления от заикания на поток.
:mrgreen: Павел, агитация перешла в фазу №2

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #217 Claire » 26.11.2010, 23:02

Странник писал(а):агитация перешла в фазу №2
Если бы проводилась агитация, поверь на слово-она была бы горааааздо масштабнее :lol:
Я в ОДНОМ сообщении ОДИН раз сказала что мне помог Павел без подробностей. А вы всё ищете пиары, агитации...Дичь какая-то.
Вот что невроз с людями делаит :D

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 11 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое заикание?

Сообщение #218 Странник » 26.11.2010, 23:05

Claire писал(а):Если бы проводилась агитация, поверь на слово-она была бы горааааздо масштабнее
Куда уж еще масштабней.
Claire писал(а):Я в ОДНОМ сообщении ОДИН раз сказала что мне помог Павел без подробностей.
Зато Павел на тебя ссылается, мол тебя надо спросить, как его лучшую ученицу)

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #219 Claire » 26.11.2010, 23:10

Странник писал(а):Claire писал(а):
Если бы проводилась агитация, поверь на слово-она была бы горааааздо масштабнее

Куда уж еще масштабней.

Агитация на сто человек на форуме? да уж, масштабы нереальные...
ты меня плохо знаешь 8)

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Что такое заикание?

Сообщение #220 Claire » 26.11.2010, 23:12

Странник писал(а):как его лучшую ученицу)
"учениц речи" оставьте Ару и Снежко. Они учат говорить. Павел не учит, а я-не ученица :twisted: .


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя