А у вас есть дети? Как они разговаривают?

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #341 mr. Sunnncho » 25.12.2017, 23:23

Калита писал(а):Вы предлагаете говорить ребенку, отвечающему на вопрос "Сколько будет 2+2 " - ПЯТЬ, правильно? Он же старался, он ответил по-своему)

2+2 - это математическа задача. С пирамидой возможны варианты. Это может быть творческая задача.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Калита, скажите пожалуйста, это самые обычные дети? Почему они такие заторможенные? Сколько всего деток участвовало в эксперименте, кроме тех, что попали на видео?

Люблю гороховый суп...

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3293
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #342 Тонкий Лори » 25.12.2017, 23:34

Богданка, у нас не меняется.

столкнулась с тем, что у моего частного ученика-дисграфика молодая учительница не знает что такое бывает, не знает, что это - училась на тройки платно - и не собирается узнавать - она его как она сказала переделает

и бывает, что извините родители молодые настолько тупы что не могут понять задачку уже за 2 класс и изумляются, что вообще надо что-то учить наизусть
и бывают такие идиотские учебники, где фактические ошибки на ошибке и впечатление что авторы сумасшедшие

и бывают дети выросшие дома в изоляции неразвитые не абсолютно никак не готовые к школе, которую тем не менее никто не отменял
все варианты есть

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 4 месяца

Сообщение #343 sweden » 26.12.2017, 00:07

Калита писал(а):У нас был единственный ребенок из Швеции. Неужели ваш?
нет, не мой - мои дети пока нормально говорят, слава Богу.
надеюсь, пронесёт нас эта проблема.

но я большая поклонница Светланы Борисовны, разделяю её взгляды на воспитание невротиков и с удовольствием пользуюсь её рекомендациями.
мне она очень импонирует как Специалист и как человек.
это первый специалист, к которому я бы обратилась в случае чего.

спасибо за поздравления!
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Калита
Калита
Репутация: 37
Лояльность: 1
Сообщения: 226
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #344 Калита » 26.12.2017, 10:05

mr. Sunnncho писал(а):
Калита писал(а):Вы предлагаете говорить ребенку, отвечающему на вопрос "Сколько будет 2+2 " - ПЯТЬ, правильно? Он же старался, он ответил по-своему)

2+2 - это математическа задача. С пирамидой возможны варианты. Это может быть творческая задача.

Калита, скажите пожалуйста, это самые обычные дети? Почему они такие заторможенные? Сколько всего деток участвовало в эксперименте, кроме тех, что попали на видео?

Дорогой мой! Вы кто по образованию? Пирамидка творческая задача? А воткнуть вилку в розетку, это по-вашему тоже творческая задача? Не советую творить с ней - опасно для жизни! Не стоит подменять понятия. В данном случае пирамидка - тест. Он применяется редко, так как часть детей уже видела и собирала эту игрушку сто раз. Но есть дети, которые не видели эту игрушку и вот тогда начинается то, что мы наблюдаем на видео. Однако сейчас мы уже не применяем пирамидку. Вербальные тесты значительно информативнее и модифицируются легче. Я полностью подтверждаю вывод Давида Иосифовича и его группы о снижении когнитивности у современных российских детей. Когнитивность непосредственно связана с гиперактивностью, а гиперактивность с современным подходом к воспитанию. Именно гиперактивность тормозит восприятие информации, делает его отрывочным. На примитивном уровне не дает ребенку сосредоточиться на предмете. Кроме того, существует набор знаний, который определяет оперативность мышления. (Как свод понятий под научной статьей) Если ребенок не имеет этих знаний, то способность воспринимать новые и оперировать старыми тормозится. И существенно. Почему мы занимаемся этим, потому чтобы по настоящему вылечить, а не подлечить заикание часто требуется работа другого уровня, другого характера и ее приходится делать. Раньше лечить детей было легче.

Что касается вашего вопроса о детях. Это не эксперимент. Это дети 7 лет, которые консультировались с родителями. Тех, кто не собирал пирамидку значительно больше но ролик с тремя десятками эпизодов был бы неинтересен. Что касается некоторой заторможенности. Реакция у детей на новое задание под контролем взрослых бывает разная и такая тоже.

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #345 Nick » 26.12.2017, 11:33

Калита писал(а):Раньше лечить было легче.
В каком смысле: процент избавившихся был выше?

... Вы кто по образованию ? Пирамидка творческая задача?
Зачем на личности переходить, и при чём тут образование?

Когда дочка ещё не знала букв, как-то повели её к окулисту. Там нужно было, смотря сначала одним глазом, а потом другим, называть то, что изображено в виде чёрных силуэтов (ну понятно наверное :) ). Дочка стала путаться: она всё видела, просто не всегда понимала, что изображено. (Кто помнит эти картинки, тот её поймёт ). ) А окулист сразу стала делать далеко идущие выводы, касающиеся зрения.


:arrow: К тому, что мы сами часто бываем в плену стереотипов.

Криcтина1 F
Человек года 2017
Аватара
Криcтина1 F
Человек года 2017
Репутация: 158
Лояльность: 333
Сообщения: 219
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #346 Криcтина1 » 26.12.2017, 12:25

Nick писал(а):К тому, что мы сами часто бываем в плену стереотипов.
я в медицине. и прекрасно понимаю, о чём ты говоришь) "нормы" часто должны быть в кавычках (так как индивидуальные особенности никто не отменял), если это не касается экстренных ситуаций.

Добавлено спустя 59 секунд:
sweden писал(а):разделяю её взгляды на воспитание невротиков и с удовольствием пользуюсь её рекомендациями
я не в теме пока, можете ссылку прислать? почитаю

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #347 mr. Sunnncho » 26.12.2017, 12:33

Калита писал(а):Это дети 7 лет, которые консультировались с родителями. Тех, кто не собирал пирамидку значительно больше но ролик с тремя десятками эпизодов был бы неинтересен. Что касается некоторой заторможенности. Реакция у детей на новое задание под контролем взрослых бывает разная и такая тоже.

Я, наверное, излишне цепляюсь, но не очень понятно что вы хотели в итоге показать этим роликом. Политический манифест, профессиональный эксперимент, научное исследование?

В моем идеальном представлении мира любой специалист должен быть беспристрастен. Вы намешали в одну кучу политику и свою профессиональную деятельность и еще подогнали результат под свои политические предпочтения.

Все это в целом оставляет неприятное впечатление, хотя по-отдельности наверняка имело бы другой эффект.

Люблю гороховый суп...

Калита
Калита
Репутация: 37
Лояльность: 1
Сообщения: 226
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #348 Калита » 26.12.2017, 13:58

Nick писал(а):
Калита писал(а):Раньше лечить было легче.
В каком смысле: процент избавившихся был выше?

... Вы кто по образованию ? Пирамидка творческая задача?
Зачем на личности переходить, и при чём тут образование?

Когда дочка ещё не знала букв, как-то повели её к окулисту. Там нужно было, смотря сначала одним глазом, а потом другим, называть то, что изображено в виде чёрных силуэтов (ну понятно наверное :) ). Дочка стала путаться: она всё видела, просто не всегда понимала, что изображено. (Кто помнит эти картинки, тот её поймёт ). ) А окулист сразу стала делать далеко идущие выводы, касающиеся зрения.


:arrow: К тому, что мы сами часто бываем в плену стереотипов.

Какие личности? О чем вы? Процент вылеченных у нас один и тот-же, мы излечиваем заикание. Про окулиста любопытное замечание, однако, окулиста вы себе нашли фигового. На редкость. Если не секрет где такие еще есть? Современная аппаратура не нуждается в изображении силуэтов и ставит диоптрические данные на основе компьютерной оптической фокусировки. С детьми делают только так. Вы рассказываете страшную сказку из времени доктора Чехова. Такие аппараты даже в 7 Тушинской больнице в г. Москве стояли уже 10 лет назад.

Что касается ролика - он демонстрирует именно мое личное отношение к тому, что происходит. Родители заняты не тем. что нужно. Если уж завел ребенка, дай ему стать развитым членом общества, в противном случае общество превратится в то, что собственно и показано. К вашему сведению - дети приезжающие на лечение заикания из других стран (Германии, Финляндии, Израиля и пр.) имеют меньше наших проблем. Например, что бросается в глаза сразу - они практически не имеют нарушения осанки. Дети из России 100%. А объяснение того груза, что давит на этих детей и сгибает их слабый позвоночник - ищите сами, пофилософствуйте.

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #349 mr. Sunnncho » 26.12.2017, 14:22

Калита писал(а):К вашему сведению - дети приезжающие на лечение заикания из других стран (Германии, Финляндии, Израиля и пр.) имеют меньше наших проблем.

Европа эволюционно далеко от нас ушла, бесспорно. С другой стороны, наши дети, имеющие возможность лечиться заграницей, думаю, что тоже отличаются от общей массы, которой это не доступно.

Люблю гороховый суп...

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #350 Nick » 26.12.2017, 14:54

Криcтина1 писал(а):"нормы" часто должны быть в кавычках
Кристина, в данном контексте сказал бы - не просто часто, а очень часто :)

Калита писал(а):... окулиста вы себе нашли фигового. На редкость.
Согласен. И я тогда свои претензии высказал ).

Если не секрет где такие еще есть?
В обычной детской поликлинике, в Москве. Сейчас уже там не работает ).

Современная аппаратура не нуждается в изображении силуэтов и ставит диоптрические данные на основе компьютерной оптической фокусировки.
Ну не знаю.
Не так давно получал медицинскую справку для ВУ: всё с помощью таких же таблиц зрение проверяли.

Mapия F
Куратор
Mapия F
Куратор
Репутация: 117
Лояльность: 135
Сообщения: 597
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #351 Mapия » 26.12.2017, 14:57

Калита писал(а):Если не секрет где такие еще есть? Современная аппаратура не нуждается в изображении силуэтов и ставит диоптрические данные на основе компьютерной оптической фокусировки. С детьми делают только так. Вы рассказываете страшную сказку из времени доктора Чехова. Такие аппараты даже в 7 Тушинской больнице в г. Москве стояли уже 10 лет назад.
В Чехии до сих пор висят такие таблички в кабинетах окулистов. Рядом с буквами. Сомневаюсь, что их не используют)).

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3293
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #352 Тонкий Лори » 26.12.2017, 15:01

г москва это не россия. на всю рязанскую область несколько окулистов после оптимизации. про оборудование вообще никто ничего не говорит

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 151
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 6 месяцев
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #353 Дмитрий781 » 26.12.2017, 15:12

Калита писал(а):Этот образец должен быть повторен немедленно ребенком в 7 лет. Если ребенок не повторяет, его когнитивные способности не соответствуют возрастному нормативу.
Читая эту тему (кстати, интересную!) пытался вспомнить свое детство..никаких пирамидок никак не могу вспомнить, наверное туго было с такими игрушками в провинции, но в семь лет начал ходить в шахматную школу, научился гораздо раньше, наблюдая за игрой отца с сестрой.
Мне особо сказать нечего здесь, но читаю с удовольствием, так что развивайте пожалуйста тему, информация полезная :)

Mapия F
Куратор
Mapия F
Куратор
Репутация: 117
Лояльность: 135
Сообщения: 597
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #354 Mapия » 26.12.2017, 15:29

Тонкий Лори писал(а):столкнулась с тем, что у моего частного ученика-дисграфика молодая учительница не знает что такое бывает, не знает, что это - училась на тройки платно - и не собирается узнавать - она его как она сказала переделает

Видимо, разное бывает и сегодня), но всё-таки кажется, что сейчас больше с детьми занимаются + больше обращают внимание на разные дисфункции и стараются их корректировать.
У меня тоже проявлялось что-то типа дисграфии - в начальных классах читала справа налево, писала тоже так, буквы переворачивала зеркально, часы долго не могла выучить (в голове идут в обратную сторону) и т.п. Никто на это внимания не обращал, и так как я много читала, постепенно научилась это преодолевать. Просто в начальных классах были проблемы. Таких детей я помню больше, у некоторых было даже потверждение о дислексии, дисграфии и т.п., но в школе им это никак не помогало - им продолжали ставить плохие оценки из-за чтения и писания. Мне вот кажется странным, что сегодня с детьми больше занимаются, а результаты разных тестов всё хуже и хуже.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3293
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #355 Тонкий Лори » 26.12.2017, 16:11

часто пасусь на заграничных учительских сайтах

дисграфиков и дислексиков уже примерно 30 %
удивление вызывает беспроблемный в этом отношении ребенок
сдвг общий бич, только в массе расторможек затеряны и просто невоспитанные
вот там эти вопросы обсуждают широко
вплоть до разрешения писать карандашом и стирать ошибки, чтоб не было фрустрации, потому что ошибки а письме у дислексика и дисграфика - это нормально
и от исправлений ребенок ничего кроме стойкого невроза получить не может
я мелким разрешаю уже писать карандашом пользуясь тем что администрация идет у меня на поводу

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
с разными степенями УО от легкой до медицинской - 10%

этим ребятам в наших условиях конкретных инклюзия только вредит, когда программа и для обычных перегружена до изумления

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 4 месяца

Сообщение #356 sweden » 26.12.2017, 16:26

Криcтина1 писал(а):
sweden писал(а):разделяю её взгляды на воспитание невротиков и с удовольствием пользуюсь её рекомендациями
я не в теме пока, можете ссылку прислать? почитаю

Скобликова Светлана Борисовна.
Лечение заикания у детей и подростков в коррекционной семье.
Всё есть на авторском сайте.
Последний раз редактировалось sweden 26.12.2017, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #357 Nick » 26.12.2017, 16:28

Богданка писал(а):Мне вот кажется странным, что сегодня с детьми больше занимаются, а результаты разных тестов всё хуже и хуже.
Был такой математик с мировым именем, академик Л.С. Понтрягин. Слепой с 13 лет. В теории оптимального управления одно из главных понятий - принцип максимума Понтрягина. При этом занимался и школьной математикой, есть его книги для школьников.

Говорил, что он учился 9 лет в школе и 4 года в институте. И всё!
И удивлялся, что теперь почему-то считается, что чем дольше дети учатся, тем лучше.

:arrow: Вот уже переход на 12-летнее школьное образование стали обсуждать. А где новые Понтрягины? )

12 в школе + 6 в вузе = 18 лет!

Калита
Калита
Репутация: 37
Лояльность: 1
Сообщения: 226
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #358 Калита » 26.12.2017, 17:55

Nick писал(а):
:arrow: Вот уже переход на 12-летнее школьное образование стали обсуждать. А где новые Понтрягины? )

12 в школе + 6 в вузе = 18 лет!

Мой отец имел работал в Северном речном порту с 9 лет, а в 10 лет имел специальность рулевого. Это был 1941 год. Я думаю если вы не в курсе судовождения, то все равно можете себе представить что такое управлять пассажирским речным судном длиною 40 м. Суда по Московскому каналу ходили и в войну, а команда - одни инвалиды и дети. Правила судовождения сложны, а причаливать к пристани - это лихое дело. По себе знаю, управляя даже 15 метровой яхтой, это очень непросто. Когда сегодня видишь деток, которым утирают в 10 лет сопли и делают за них домашние задания, я не понимаю к чему стремятся родители. К инфантильной нации, которой легче управлять?

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 151
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 6 месяцев
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #359 Дмитрий781 » 26.12.2017, 18:15

Калита писал(а): Когда сегодня видишь деток, которым утирают в 10 лет сопли и делают за них домашние задания, я не понимаю к чему стремятся родители. К инфантильной нации, которой легче управлять?
Помню меня дома ругали за инфантильность уже где то в 12 лет. А как найти правильную грань между тиранией и потаканием?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Мне как то казалось, что и воспитание тоже лотерея...как оно там ляжет, внешнее воздействие/принуждение/прививание на врожденный темперамент/потенциал к чему-либо...

Mapия F
Куратор
Mapия F
Куратор
Репутация: 117
Лояльность: 135
Сообщения: 597
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #360 Mapия » 26.12.2017, 18:36

Тонкий Лори писал(а):дисграфиков и дислексиков уже примерно 30 %
удивление вызывает беспроблемный в этом отношении ребенок

Возможно, это из-за того, что раньше за этим не так наблюдали? Помню, мы эту проблему раз обсуждали с отцом, и он мне утверждал, что когда он учился в начальных классах, чуть ли не половина его одноклассников (в том числе и он) путала буквы b и d, постоянно забывали, в какую сторону пишутся s, z и вопросительный знак и т.п. Перед диктантами это всегда обсуждали. И типа это нормально)).
Я вот тоже переворачивала буквы (как уже писала выше), но напр. с правописанием и словарным запасом никогда проблем не было.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Nick писал(а):12 в школе + 6 в вузе = 18 лет!
У нас 9 лет начальная школа (6-15 лет), потом 4 года средняя (15-19 лет) - там обычно получают какое-нибудь среднее спец. образование, и потом 5-6 лет ВУЗ). Т.е. тоже 18-19 лет. Но высшее образование получают далеко не все, так как для обычно достаточно среднего специального.


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей