Научное обоснование заикания

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #1 iteron » 08.05.2005, 17:32

Наверно каждый, кто искал в инете инфу о заикании (далее з.), сталкивался с рядом проблем: существует ряд "высокоэффективных" методик, при этом люди, которые вылечились от заикания практически не встречаются; высказывается ряд противоречивых мнений по поводу природы и лечения заикания и т.д.

Всвязи с этим было интересно получить инфу из компетентных источников. Ниже приводятся выдержки из одного свежего научного обзора по данной теме.

J. Kalinowski, T. Saltuklaroglu. The road to efficient and effective stuttering management: information for physicians. CURR MED RES OPIN
VOL. 20, NO. 4, 2004, 509–515

"По определению з. является растройством речи, неподдающемуся волевому контролю и остаётся таким на протяжении всей жизни. Его причина остаётся неизвестной, а единственной подтверждённой формой излечения по-видимому является естественное выздоровление, происходящее почти с 80% заикающихся детей. Не один терапивтический курс кажется не изменил эту цифру и широкая
распространённость з. в общей популяции остаётся стабильной, наводя на мысь, что лечение з. никогда не приводило к "излечению" з. Следовательно, по нашему мнению терапевтическое вмешательство должно быть направлено на эффективное ослабление симптомов. До недавнего времени лечение заикающихся в целом ограничивалось behavioral therapies [behavior- поведение]. Эти терапии заключаются в бесконечном количестве часов перестрой ки речи ("заново учат людей говорить"), пытаясь взять растройство под сознательный контроль. Обычным конечным результатом этих процедур заключается в новой неестественной данере речи, которую трудно поддерживать во всех ситуациях, при этом высока частота рецидивов [далее приводится цифра >70%], т.о. усиливая утверждение о том,что з. очень устойчиво к лечению".

Однако, не всё так плохо. Созданы миниатюрные вставляемые в ухо усройства, которые "имитируют эффекты хоровой речипутём изменения слуховой обратной связи". А как известно хоровая речь приводит к немедленному исчезновению з.,при этом речь остаётся естественной. Устройство должно помочь большинству заикающихся, "многие достигали немедленного сокращения внешних симптомов на 70%".

...

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: как насчёт науки?

Сообщение #2 Vasya » 08.05.2005, 18:28

iteron писал(а):...существует ряд "высокоэффективных" методик, при этом люди, которые вылечились от з. практически не встречаются.
Отчего же, iteron :?: И далеко ходить не надо, этот форум почитайте и найдете таких. Не одного и даже не двух :!: :)

Inkognito
Злой Админ
Аватара
Inkognito
Злой Админ
Репутация: 1649
Лояльность: 1954
Сообщения: 8705
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Israel
ICQ Сайт Skype

Сообщение #3 Inkognito » 08.05.2005, 18:30

А как известно хоровая речь приводит к немедленному исчезновению
что за хоровая речь? :roll:
Каждый нуждается в том, чтобы ему время от времени рассказывали хорошую историю.


iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: как насчёт науки?

Сообщение #4 iteron » 08.05.2005, 18:57

Vasya писал(а):
iteron писал(а):...существует ряд "высокоэффективных" методик, при этом люди, которые вылечились от з. практически не встречаются.
Отчего же, iteron :?: И далеко ходить не надо, этот форум почитайте и найдете таких. Не одного и даже не двух :!: :)

OK. Чтобы всё было 100%-но стерильно. Абзацы:

Наверно каждый, кто искал в инете инфу о заикании (далее з.),сталкивался с рядом проблем:существует ряд "высокоэффективных" методик, при этом люди, которые вылечились от з. практически не встречаются; высказывается ряд противоречивых мнений по поводу природы и лечения з. и т.д.
Всвязи с этим было интересно получить инфу из компетентных источников. Ниже приводятся выдержки из одного свежего научного обзора по данной теме.

и фраза

Однако, не всё так плохо»

являются личным мнением iterona и не претендуют на достоверность.

что за хоровая речь?

хоровая речь - речь в унисон, т.е. когда заикающийся говорит одновременно с кем-то другим тот же самый текст.

iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #5 iteron » 08.05.2005, 19:15

Ещё инфа для размышления.

Daniel Costa, Robert Kroll. Stuttering: an update for physicians. CMAJ 2000;162(13):1849-55
Согласно этому обзору, behavior therapies эффективны для детей 9-14 лет и улучшенная речь сохранялась по крайней мере в течение 5 лет у 70% детей. Однако, с взрослыми ситуация хуже: после прекращения лечения у них часты рецидивы, а некоторым заикающимся behavior therapies вообще ничего не даёт (статистика не приводится).
Также высказывается мнение о пользе применения некоторых антидепрессантов, в частности показано, что некоторые из них снижают тяжесть заикания, однако это требует дальнейших исследований.

http://www.stammering.org/brainresearch.html
Просто заметка, но со ссылками на оригинальные статьи.
Утверждается, что у заикающихся и незаикающихся обнаружены некоторые различия в структуре одного из регионов мозга. Считают, что эти аномалии являются причиной, а не следствием заикания. Однако ещё требуется окончательное подтверждение полученных результатов.

ReaL
Кофе без сахара
ReaL
Кофе без сахара
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 458
С нами: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Киев
Сайт

Сообщение #6 ReaL » 08.05.2005, 19:19

т-т-т-такое заикание возможно эта штука в ухе и устраняет, но как быть со сильными ступорами (паузами в несколько секунд)? :?:
Оставщееся время: 0 мин, 0 сек. Пожалуйста, доплатите...

iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #7 iteron » 08.05.2005, 19:56

Реалист писал(а):т-т-т-такое заикание возможно эта штука в ухе и устраняет, но как быть со сильными ступорами (паузами в несколько секунд)? :?:

Как они пишут,чтобы преодолеть такие ступоры, необходимо иногда несколько протягивать гласный звук.Как это делать, можно научиться за <3 часа.
Вообще, насколько я понял, такие вставляемые в ухо усройства созданы буквально несколько лет назад и, по идее, скоро эти штуки станут доступны и в эксСССР. Вот только стали бы вы ходить с таким аппаратом в ухе? (хотя, ходят же люди в очках).

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #8 Vasya » 08.05.2005, 20:31

Здесь на форуме и про такие аппараты в ухе написано, да еще и рисунки есть. Три вида таких аппаратов :|
Только точно не помню в каком топике :? Наверно кто нибудь подскажет где :roll:

ReaL
Кофе без сахара
ReaL
Кофе без сахара
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 458
С нами: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Киев
Сайт

Сообщение #9 ReaL » 08.05.2005, 20:43

Я слышал, что они весьма дорогие... Не будет ли это просто выбросом денег на ветер, подобно BreathMakerу ? :|
Оставщееся время: 0 мин, 0 сек. Пожалуйста, доплатите...

iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #10 iteron » 09.05.2005, 11:15

Реалист писал(а):Я слышал, что они весьма дорогие... Не будет ли это просто выбросом денег на ветер, подобно BreathMakerу ? :|
Принцип работы с BreathMaker-ом такой: тренируешь речь дома на компе, а потом якобы всю оставшуюся жизнь нормально говоришь. Аппараты описанные в статье нужно носить постоянно, если достал из уха аппарат-начинаешь опять заикаться. Действительно упоминается высокая цена.

Дело не в аппарате. Лично меня поразило то, что авторы данных статей (америкосы и канадцы) признают, что на данный момент по-видимому не существует методик позволяющих вернуть ВЗРОСЛЫМ заикающимся нормальную речь. Это контрастирует с результатами речевых экзаменов, выложенных на данном сайте. Остаётся только догадываться в чём причина не соответствия:
1. Российские логопеды используют уникальные методики, даже близких аналогов которых нет на западе.
2. Речевые экзамены - это конечно хорошо, но кто гарантирует, что такая речь останется и дальше (см. выше цифру в>70% рецидивов у америкосов).
3. Речевые экзамены и речь в реальной жизни - две большие разницы.

А какое Ваше мнение по этому поводу???

ReaL
Кофе без сахара
ReaL
Кофе без сахара
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 458
С нами: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Киев
Сайт

Сообщение #11 ReaL » 09.05.2005, 11:19

2. Речевые экзамены - это конечно хорошо, но кто гарантирует, что такая речь останется и дальше (см. выше цифру в>70% рецидивов у америкосов).
3. Речевые экзамены и речь в реальной жизни - две большие разницы.
Согласен ! Рецидивы могут быть всегда, за исключением нескольких методик..
Даже в мануале к BreathMaker (у меня купленный за 200$) написано черным по белому : "не оставляйте форманту в ПК, переносите её в повседневную жизнь..." :)
Оставщееся время: 0 мин, 0 сек. Пожалуйста, доплатите...

ReaL
Кофе без сахара
ReaL
Кофе без сахара
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 458
С нами: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Киев
Сайт

Сообщение #12 ReaL » 09.05.2005, 11:27

Существует простейшая проверка аппарата: вставляем в ухо, подходим к незнакомцу на улице, спрашиваем "который час?"... Если при этом заикнулись или был нехилый ступор - то отдаём приборчик обратно, а вот если речь была плавной и без запинок - беру,беру, и ещё раз беру за большие деньги :oops: !!!

Вот моё мнение... Где гарантия, что он будет работать и в самом деле помогать ? :idea:
Оставщееся время: 0 мин, 0 сек. Пожалуйста, доплатите...

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 6 месяцев

Сообщение #13 Vasya » 09.05.2005, 12:38

Это контрастирует с результатами речевых экзаменов, выложенных на данном сайте. Остаётся только догадываться в чём причина не соответствия:
Экзамены экзаменами, а сами люди кто уже не заикается здесь есть на форуме. Это ведь куда ценней чем цифры какие то :wink:

iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #14 iteron » 10.05.2005, 16:07

Экзамены экзаменами, а сами люди кто уже не заикается здесь есть на форуме. Это ведь куда ценней чем цифры какие то

Vasya, поясняю ценность цифр. Есть методика - надо установить её эффективность. Пример: в результате лечения у n% больных речь улучшилась на n%, у x% больных полное излечение и т.д.; далее: через энный промежуток времени (допустим 2 года) речь ухудшилась у х%, осталась хорошей у у%. Таким образом мы можем сказать: какова вероятность, что эта методика поможет заикающемуся и какова вероятность, что эта улучшенная речь останется навсегда.

Кто эти вылечившиеся? Писали ли они как вылечились?

Кстати я знал человека, который тоже полоностью вылечился; просто исправив дыхание. Мне это не помогло. Совсем. Вот почему и идёт речь о статистике.

iteron
iteron
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 158
С нами: 15 лет 9 месяцев

Сообщение #15 iteron » 10.05.2005, 16:35

Специально пересмотрел на этом сайте статьи о методиках и форум и как ни странно этой самой статистики и не нашёл.
Есть только данные по речевым экзаменам, но они ничего не говорят о возможности рецидивов, и вообще соответствует ли речь на экзаменах речи в реальной обстановке?
Уважаемые форумчане, кто-нибудь может привести цифры по поводу того, как часто и насколько ухудшается речь со временем после лечения по методикам российских специалистов (Арутюнян, Лохова,Некрасовой и т.д.)???

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #16 M-kin » 12.05.2005, 14:43

Да. есть ли статистика отказов по Арутюнян? это раз. очень интересный вопрос.
И два - почему после семинара у Снежко люди ( вот я не понимаю, как это возможно) через полгода опять заикаются? Или я Ала неправильно понял?

Некрасова и Лохов - это вообще отдельные вопросы....
Крылья, ноги - главное хвост!

Юрата
Юрата
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 29
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #17 Юрата » 12.05.2005, 14:56

Некрасова и Лохов - это вообще отдельные вопросы....
в каком смысле? чем они тебе не угодили?

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #18 M-kin » 12.05.2005, 16:55

нет. просто что сама некрасова пишет - методика основана на ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ. тебе никогда грибок на ногтях скажем..... вкалыванием глюкозы не лечили? :mrgreen:
Крылья, ноги - главное хвост!

Юрата
Юрата
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 29
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #19 Юрата » 12.05.2005, 17:01

нет. просто что сама некрасова пишет - методика основана на ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ. тебе никогда грибок на ногтях скажем..... вкалыванием глюкозы не лечили?
Нет, у меня (кроме заикания и акцента) всё нормально :)

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #20 M-kin » 12.05.2005, 17:15

а представь. если б врачи ангину лечили валидолом. что было бы?:)
Крылья, ноги - главное хвост!


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей