Российская ассоциация заикающихся

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: EE

Сообщение #201 ans7 » 18.09.2014, 11:36

fillum писал(а):ТАк вот конкретный вопрос. КО всем желающим ответить НА ЭТОТ ВОПРОС (без флуда и ухода в философские размышления):

Если представить себе, что Ассоциация Помощи Заикающимся УЖЕ ЕСТЬ - то КАКУЮ ИМЕННО помощь для себя любимого (любимой) вы хотели бы получить?

Помогите ПРЯМЫМ ответом Михаилу понять сможет ли он (и захочет ли он) это ВАМ дать
Ну просто же всё...
Извиняюсь, но абсолютно неадекватная постановка вопроса. Типо, попросите доброго и всесильного волшебника, а он подумает захотеть ли вас... :mrgreen:
fillum, данный вопрос среди вменяемых людей может быть только один: Господа хорошие, мы ХОТИМ ПРЕДЛОЖИТЬ ВАМ следующий комплекс........ Мы обещаем... мы гарантируем..мы ищем единомышленников...и т.д.
К сожалению, ничего конкретного пока озвучено не было, кроме как: "мы пришли дать вам волю..."
Причем это делается очень нахраписто и активно.. Хотя интересы каждого понятны. :)
Господа, никто не против здоровой и разумной инициативы. Но где конкретное предложение???!!! :mrgreen:
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 5 лет 11 месяцев

Сообщение #202 Amon » 18.09.2014, 12:10

ans7, Вот мы и ждем лидера, который даст эту самую конкретику и начнет реализацию. Вчера на встрече Клуба в Москве было 4 человека, дебатов видимо испугались, а вы говорите сходи к чиновнику попроси финансирование. Страшно ведь, я лучше дома на форуме посижу. И вообще, пойдука лучше дружить и общаться с теми у кого красивая и чистая речь как советует Наташа. Зачем в холостую силы тратить, если никому ничего нафиг не сдалось?

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев
  • 3

Сообщение #203 йота » 18.09.2014, 12:42

fillum писал(а):Если представить себе, что Ассоциация Помощи Заикающимся УЖЕ ЕСТЬ - то КАКУЮ ИМЕННО помощь для себя любимого (любимой) вы хотели бы получить?
Насколько я понимаю, ассоциация - это способ связи между людьми, объединёнными какой-то темой.
Например, если есть у меня идея, связанная с заиканием, я могу обратиться в ассоциацию и через неё уже к конкретным людям. Опять же, если нужна помощь - обращение к определённой аудитории через ассоциацию.

Если представить, что этого форума и контакта нет - как можно было бы организовать, например, встречи? На улице объявления развешивать? Или через лечебные учереждения? Очень неудобно.

Какой смысл в ассоциации, например, печников? Люди, которые совсем не в теме, могут обратиться в ассоциацию, чтобы найти проверенного специалиста и информацию. Она может организовывать обучение, устраивать семинары, на которых печники могут обменяться опытом.На развитие отрасли в целом это очень хорошо влияет.

То есть, например, ассоциация может рекомендовать список лечебных учереждений на основе мнения о них тех, кто прошёл там лечение. Ориентировать в способах лечения. Организовывать возможность общения - врачей и заикающихся, родителей детей с заиканием, самих участников ассоциации и тд и тп.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
сходи к чиновнику попроси финансирование
Мне кажется, деньги нужно просить под конкретное вразумительно изложенное дело у тех, кто в этом деле может быть каким-то образом заинтересован.

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет
Откуда: г. Москва
AOL
  • 3

Сообщение #204 shokoladnaya Alina » 18.09.2014, 13:44

Друзья, к сожалению, тема заикания в России изучается и распространяется очень слабо. К большому сожалению, даже среди тех, кто по роду своей работы сталкивается с заикающимися: логопеды, воспитатели, учителя, педагоги дополнительного образования...
Со временем, конечно, происходит какое-то движение, расширение, особенно в столице и особенно благодаря интернету. А в регионах совсем туго. Про регионы на примере своего напишу ниже.
Поэтому Ассоциация, бесспорно, нужна. Вы уж меня извините,нужна в любом "виде", то есть хотя бы взяла на себя минимальные функции (во-первых, информирование). Согласна, что прописывать нужно вдумчиво и конкретно, и при этом, помните, что важно соотнести задачи с реальностью.

Я родилась и провела детство и юность в городе Владимире. Хотя Владимирская область граничит с Московской, в плане коррекции заикания как был провал, так и сейчас. По моему личному опыту коррекции заикания.
Вчера созванивалась с коллегой, она - психолог в детском саду, причем, талантливый психолог. Говорит, всех психологов, логопедов и педагогов доп.образования из садиков города сокращают, оставляют только воспитателей и нянечек. Коллеги её подались в торговлю, а она хочет по профессии работать. Ей предложили занять должность воспитателя - думает, ходит по собеседованиям. Есть вакансии психолога в школах, но там тоже сократили кого могли и требуется один специалист на тысячу детей! А это превышение всех возможных и невозможных норм, поэтому не особо соглашаются. Надеюсь, она устроится в какой-нибудь частный центр развития, только во Владимире их - единицы.

Господа, возникает вопрос. Что будет с заикающимся ребенком в садике и школе, где нет не то что логопеда, где психолога нет???

Кстати, моя подруга раньше заказывала, чтобы я ей привезла литературу по коррекции заикания у детей, ведь много детишек с заиканием в садике, а опыта недостаточно...

В этом случае, элементарную помощь специалистам регионов окажет информирование (сайт, книги, буклеты, листовки), приглашение на бесплатные конференции (личные или по скайпу, столичные или региональные). Одним словом, любая посильная помощь будет ценной.
Я бы придерживалась теории малых дел. Если говорить про Владимир, то отправить книги по коррекции заикания в крупные библиотеки города (крупнейших две, хотя бы туда), организовать семинар для студентов-дефектологов (через деканат), выступить коротко на областном телевидении, написать статью в областную газету... Чтобы помочь, нужно доброе сердце.
Мир таков, какие мы.

No DG M
Аватара
No DG M
Репутация: 263
Лояльность: 491
Сообщения: 422
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: СПб
ICQ Skype
  • 1

Сообщение #205 No DG » 18.09.2014, 14:04

Алина, очень дельные вещи пишешь!

Информирование - безусловно нужно взять на вооружение в качестве первостепенной цели Ассоциации.

Я тоже родом из небольшого российского городка, много ходил по "специалистам" и логопедам..уровень знаний коих конечно заставляет ожидать лучшего, используются устаревшие, "дедовские" методики, которые направлены на все, что угодно, только не на устранение заикания.

Без этого форума я врядли бы когда-нибудь вышел на эффективные, работающие методики и специалистов.

Москва и Питер в этом плане конечно впереди, и опыт необходимо передавать...
move

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет
Откуда: г. Москва
AOL
  • 3

Сообщение #206 shokoladnaya Alina » 18.09.2014, 14:04

И еще, товарищи, я бы переформулировала вопрос. Не чем мне может помочь ассоциация, а чем я могу быть полезен заикающимся через ассоциацию? Что я реально готов сделать, хотя бы для информирования?
Критикуя, предлагай. А то клевать все готовы, а реально помочь - слабо?
Мир таков, какие мы.

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 5 лет 11 месяцев

Сообщение #207 Amon » 18.09.2014, 14:07

В советские времена в логопедических садах были отдельно группы для заикающихся и специальный логопед по заиканию, теперь же таких групп нет. А в обычный логопедический садик ребенку с заиканием сейчас нельзя идти, так как там наоборот сильная нагрузка на речь ( проговаривают много букв и слов, спец упражения), а ему нужен режим молчания, говорить шепотом и тд.

No DG M
Аватара
No DG M
Репутация: 263
Лояльность: 491
Сообщения: 422
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: СПб
ICQ Skype
  • 3

Сообщение #208 No DG » 18.09.2014, 14:11

Кстати, журнал можно делать не только в печатном виде, но и делать ежемесячную новостную e-mail рассылку, как в ISA. Затраты - минимальны!
Последний раз редактировалось No DG 18.09.2014, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
move

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #209 shokoladnaya Alina » 18.09.2014, 14:14

Amon писал(а):В советские времена в логопедических садах были отдельно группы для заикающихся и специальный логопед по заиканию, теперь же таких групп нет.
Да, были, и я в такой садик ходила, но он всё равно сильно проигрывает группам дошкольников по методике Андроновой.
Мир таков, какие мы.

resurrected M
resurrected M
Репутация: 32
Лояльность: 5
Сообщения: 144
С нами: 7 лет 10 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #210 resurrected » 18.09.2014, 14:15

shokoladnaya Alina, Вы поймите, что когда люди работающие в сфере заикания объединяются с целью более эффективно помочь заикающемуся ребенку в детском саду - это одна ситуация.

Когда несколько заикающихся хотят объединиться, чтобы для себя что-то от этого получать - это другая ситуация. Организовывать семинары для студентов-дефектологов вряд ли будет им интересно.

Сейчас мы видим именно вторую ситуацию, если я правильно понимаю, конечно. Т.е. организовывать должны именно те, кто будет работать на заикающихся, а не те, кто хочет вылечиться, вступив в эту ассоциацию. Не согласны?
"Не важно как бьёшь ты сам, важно какой силы удар ты способен выдержать...подняться...и двигаться дальше" Рокки Бальбоа

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 5 лет 11 месяцев

Сообщение #211 Amon » 18.09.2014, 14:27

resurrected, До социального ответственного бизнеса, равно как и до гражданского общества нам еще далеко

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #212 shokoladnaya Alina » 18.09.2014, 14:29

resurrected, не поняла пост.
Мир таков, какие мы.

resurrected M
resurrected M
Репутация: 32
Лояльность: 5
Сообщения: 144
С нами: 7 лет 10 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #213 resurrected » 18.09.2014, 14:38

Странно, вроде все понятно написал.

В основе организации должны находится люди для которых помощь заикающимся - основная работа. А те кто хочет вылечится - это скорее внешняя оболочка организации, но никак не ее структура.

Надеюсь, мысль стала понятнее.
"Не важно как бьёшь ты сам, важно какой силы удар ты способен выдержать...подняться...и двигаться дальше" Рокки Бальбоа

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #214 Saint-Denis » 18.09.2014, 14:40

Алина и Йота очень разумные посты,спасибо,кто-то,наконец,услышал лично мой месседж :

Saint-Denis писал(а):Есть ли группа взаимопомощи в Саранске или Вологде, где вы приглашаете логопедов, бывших медийных заикающихся и даете человеку уникальную возможность - говорить и не бояться, меняя свое восприятие ? Думаю,что нет.А если делать ежегодные всероссийский конгресс заикающихся ,форум или конференцию на несколько дней,например, у нас появится возможность сдвинутся с мертвой в точки? У нас удастся запустить маховик,тем самым простимулировать других на колоссальные свершения? Не буду идеалистом -возможно,что нет.Но пробовать надо всегда.


resurrected писал(а):Когда несколько заикающихся хотят объединиться, чтобы для себя что-то от этого получать - это другая ситуация. Организовывать семинары для студентов-дефектологов вряд ли будет им интересно.
Боже,товарищ,откуда столько предубеждений? Кто и от кого хочет что получить? Мои интересы сугубо гуманистические (кто со мной общался в скайпе или в жизни поймет о чем речь).

И я не думаю,что логопеды хоть когда-нибудь соберутся и организуют такую организацию.Сомнительно

resurrected писал(а):Когда несколько заикающихся хотят объединиться

Вот в этом и вопрос,что нам нужны люди,и как можно больше.На первоначальных этапах мы должны хотя бы проинформировать регионы о такой возможности,нам нужна команда заикающихся разных профессий,конфессий и возрастов,а не кучка "революционеров",как вы нас хотите представить.Это ваши больные и искаженные фантазии,ваши,Анс,кстати,тоже.

Нам до лидеров и устава,как до луны,ведь мы видим какой туман у людей в головах,пока.Этот процесс должен быть естественным .И я не сомневаюсь,что ассоциация откроется в России-вопрос времени.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #215 shokoladnaya Alina » 18.09.2014, 14:42

resurrected писал(а):В основе организации должны находится люди для которых помощь заикающимся - основная работа. А те кто хочет вылечится - это скорее внешняя оболочка организации, но никак не ее структура.
resurrected, теперь поняла, спасибо, что уточнили.
Если честно, мне кажется, что в данном случае, когда никакой ассоциации в России нет вообще, одно другому не помешает...
Последний раз редактировалось shokoladnaya Alina 18.09.2014, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Мир таков, какие мы.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #216 Saint-Denis » 18.09.2014, 14:42

Хотя, но о чем может идти речь,когда только группы самопомощи в СНГ начали функционировать пару лет назад...
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

No DG M
Аватара
No DG M
Репутация: 263
Лояльность: 491
Сообщения: 422
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: СПб
ICQ Skype

Сообщение #217 No DG » 18.09.2014, 14:50

resurrected писал(а):В основе организации должны находится люди для которых помощь заикающимся - основная работа. А те кто хочет вылечится - это скорее внешняя оболочка организации, но никак не ее структура.

Дело в том, что специалисты-то как раз и не объединяются, с их стороны инициативы не чувствуется.. скорее всего это связано с тем, что в основной массе они не руководители.

Ассоциация могла бы объединить и тех, и других.
move

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет
Откуда: г. Москва
AOL
  • 0

Сообщение #218 shokoladnaya Alina » 18.09.2014, 14:53

Что же касается коммерции, на данном этапе я не верю, что ассоциация сможет сама себя материально обеспечивать. Возьмем РЦ "Логопед Плюс", где идут группы по коррекции заикания. Центр существует за счет магазина для логопедов и учебного центра для логопедов. Коррекция заикания - наименее прибыльная сфера деятельности центра, а иногда и вообще благотворительная.
Мир таков, какие мы.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: EE
  • 1

Сообщение #219 ans7 » 18.09.2014, 15:52

shokoladnaya Alina писал(а):В этом случае, элементарную помощь специалистам регионов окажет информирование (сайт, книги, буклеты, листовки), приглашение на бесплатные конференции (личные или по скайпу, столичные или региональные). Одним словом, любая посильная помощь будет ценной.
Я бы придерживалась теории малых дел. Если говорить про Владимир, то отправить книги по коррекции заикания в крупные библиотеки города (крупнейших две, хотя бы туда), организовать семинар для студентов-дефектологов (через деканат), выступить коротко на областном телевидении, написать статью в областную газету... Чтобы помочь, нужно доброе сердце.
Алина, а для того что бы всё это планомерно делать, обязательно надо международную ассоциацию создавать?
Или можно всё это как-то попроще организовать, без конгресса и пленума?
shokoladnaya Alina писал(а):Если честно, мне кажется, что в данном случае, когда никакой ассоциации в России нет вообще, одно другому не помешает...
Алина, ассоциация, это союз, это надструктурная многофункциональная организация. Пример тому, Союз театральных деятелей России. Заидите на их сайт и посмотрите на сферу их деятельности. Тогда ни у кого не будет возникать разных наивных вопросов и непоняток. Это то, что в идеале.

Но это всё может быть когда-нибудь, если здешняя группа энтузиастов хоть что-то делать начнёт, кроме заседаний :mrgreen:
Да, вопросы жгучие: что делать? с чего начать? как костность мира преодалеть?.... Вопросы вселенские.
А ответ простой: жепу поднять и извилину в головушке включить. Существует такой феномен, если кто не знает, чужим опытом называется. Сегодня на обеде этому делу 15 минут уделил.
Вот это американский сайт НАЦИОНАЛЬНОЙ АССОЦИАЦИИ ЗАИКАНИЯ http://www.westutter.org/
Так вот, дорогие креативные друзья, возьмите эту "болванку"и адаптируйте под российскую действительность. Используйте как образец. А дальше жизнь покажет.
Saint-Denis писал(а):,нам нужна команда заикающихся разных профессий,конфессий и возрастов,а не кучка "революционеров",как вы нас хотите представить.Это ваши больные и искаженные фантазии,ваши,Анс,кстати,тоже.
Уй, ты, едрёна мать!
Денис, ты не обижайся, но ты не революционер, ты бездельник и завывала диванный. Ты ещё долго горько сетовать будешь и черствый мир позором клеймить. Потому что так проще. :mrgreen:
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 8 месяцев
  • 5

Сообщение #220 UP » 18.09.2014, 16:10

Изображение

Изображение

По всем значимым запросам этот форум итак на первом месте. если в онлайне трафа нет, то и в офлайне не будет.
Или чо, вы рассчитываете на каких-то *уникальных но дремучих* логопедов. которые хотят жопу рвать по профессии, но не имеют выхода в интернет. если тут не собираются логопеды это говорит только об одном, что всем на свою специальность насрать.
Ну был у нас в школе, я ходил жи-ши читал. и чо...она как болвашка сидела слушала. я как болвашка читал. так проходят их дни в профессии...
Ассоциация логопедов всея СНГ блин. вот тут сиди обсуждай. тут на форуме должно быть 3 тысячи логопедов. сюда стекаться. однакож их нет. обсуждать нечего, ибо.
Или чо, литературы кому-то не хватает? на рутрекере лежит ВЕСЬ либрусек. еще разок: ВЕСЬ либрусек. это: Авторов 65.865, Книг 293.493, Серий 19.268, качай образовывайся. иностранная мед.библиотека пабмед фо фри фо фан. кому в провинции опыта недостаточно? просто никому ничего не надо. книги в библиотеки они собрались отправлять...(втф?). вы ребята из каменного века.



вам нужен обычный классифайд, для начала. это ресурс, агрегирующий инфу по отрасли.
-раздел Логопедические детсады. все детсады на карте, по городам и весям. телефоны, контакты.
-раздел Логопедические школы. тоже самое.
-раздел Логопедические центры. тоже самое.
-раздел Логопеды. список частных логопедов и "смежных" с ними профессионалов, типа психологов. список, карточка логопеда, поиск по городам. туда должны набиться логопеды со своими услугами и ценами.
-раздел Библиотека. в свободном доступе статьи и материалы, доклады.
собственно пользователи в этом пока не участвовали, до сего момента.

-места встреч. по городам и весям. возможность создать евент. ну мероприятие. "город Жиздра, кафе Три Поросенка, в 19-00".
-чат/форум для пользователей. типа вот этого форума.
-возможность ранжировать (выставлять звездочки) детсадам, школам, логопедам, писать отзывы.
-чат/форум для логопедов. больше постишь статей, отвечаешь на вопросы, рейтинг растет, стоишь в топе в разделе Логопеды, ломишь цены.
-тоже самое для центров, школ, детсадов.
-реклама. возможность заплатить и поднять в топ карточку логопеда, школы, детсада.
-механизм подтверждения подлинности (мариванна это точно логопед из города Жиздра).


вам не надо пока ничего нового. соберите имеющийся ресурс.


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей