Где проходит граница между техникой речи и уловками?

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

Лидия
Аватара
Лидия
Репутация: 195
Лояльность: 100
Сообщения: 167
С нами: 5 лет 2 месяца

Сообщение #41 Лидия » 16.11.2015, 17:15

Женич писал(а):
Помогают ли костыли избавиться от страха и тяжести в речи???
Что быстрее помогает... с костылями ходить или от страха избавиться???
.
Пример из жизни,про костыли в буквальном смысле. Моя мама сломала ногу и долго привыкала к костылям. Реально, она бесилась,откидывала костыли,говорила, что лучше я уж лежать буду, чем эти штуки возьму в руки. Прошло два дня- мама ходит,костыли ей помогают в это время. Она поняла, что пока вот,пока нога не заживет,она без них ну никак не сможет.
У нас же такая же фигня происходит, только вот ни ноги поломанной,ни костылей реальных у нас нет.Зато есть виртуальная поломанная нога и костыли,которые мы с шумом откидываем каждый раз. Здесь происходит как раз работа на два фронта. И от страха самого за-за-заикания и тренирока речевого апарата,который все никак отстроиться не может изза того, что мы ему мешали.( даже не так, с аппаратом, все нормально, происходит самовоспитание чтоли)
е думала, что я это когда либо напишу или скажу, ибо я была тоже против костылей.Но я за них,как помощь в реабилитации личности в целом. Любая техника хороша, если ты понимаешь для чего ты ее применяешь,контроль должен быть,но не сверхконтроль.Сверхконтроль- это когда совершаешь насилие и тело отвечает адекватно- напрягается, сжимается, контроль-он более мягок и тело отвечает несколько иначе

Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
Страх, он возникает от одной мысли о ситуации.
А теперь стоп! Задайте себе вопрос-Чего боишься то? Что будешь заикаться? Да..Ну есть опыт как выплывать из этих ситуаций. И делать паузы в речи- эт не страшно, а для нас- это повод для паники- шеф,усе проало, меня раскрыли, какой понт теперь притворяться то. И поехало- то разрешили себе заикаться, то в следующую секунду запретили....

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 13 лет 7 месяцев

Сообщение #42 Bod » 16.11.2015, 18:14

Главное в любом деле - это постановка задачи(техническое задачи в терминологии программистов или Апа). Люди ставят себе цели разные и по-разному их достигают. Бывают такие варианты описания проблемы и методов его решения, например:

1. Я нахожусь в пункте А и не могу определиться с пунктом Б (цель, хотя бы промежуточная в жизни). Мне кажется или я даже уверен, что я могу определиться с пунктом назначения, только если решу свою проблему с речью.

Следствие такого взгляда на проблему - это поиск, может быть весьма продолжительный, идеальной речи. Именно идеальной, так как пункт Б чётко не определён и чётко коррелирует с качеством речи. Сегодня у меня речь хуже, значит мечтаю меньше. Завтра лучше, мечтаю выше.

2. Я знаю точно, что мне нужно в пункт Б. Речь может мешать, но чисто технически. Вы можете взять костыли и перейти из A в Б относительно быстро. Можете и не брать их, если скорость достижения не критична или не отличается от скорости с костылями. Но я считаю, что костыли бывают неплохо смоделированы и в среднем увеличивают скорость, а иногда и значительно.

Мотиватор не речь, а цель. Речь это средство в данном случае и вы будете использовать любые методы, чтобы просто перейти в пункт Б.

3. У меня нет определённых целей, я их достиг или это не является смыслом моей жизни. Речь, это некоторый косметический элемент, который я хочу убрать, но он никак не повлияет на мою жизнь.

Такое состояние, мне кажется редко, так как обычно скрытые желания всё-таки есть, иначе бы не было желания убрать нюанс, который никак не влияет на жизнь. Не было бы переживаний, то и не было бы проблем.

Мне кажется, что вариант 2 оптимальный для меня так как:
1. Он не отменяет, не замедляет жизнь независимо от заикания. Вы будете брать костыли и идти к цели.
2. Достигая целей, вы будете чувствовать всё больше уверенности, а это позволит либо меньше пользоваться ими, либо вообще отказаться и двигаться без них.
3. Вы думаете о жизни, хотя и опираясь на костыль, а не думаете о костыле, не замечая жизни.

Но костыль костылю рознь.

Намерение пытается адаптироваться под действие.
Уловки - это одноразовые костыли, которые вы используете краткосрочно и чтобы любыми способами выйти из конкретной ситуации. При этом вы жертвуете полноценностью выражения своей мысли, умалчиваете или упускает что-то, заменяя слова и т.п. В длительной перспективе это приводит к ухудшению ситуации в длительной перспективе. Главное выжить сейчас, а потом разберусь. Но потом никогда не наступает, если уловки выбираются сознательно.

Намерение поддерживается действием.
Техника речи - это весьма детерминированный и долгосрочный костыль, который гарантирует поддержку без жертв в смысловом самовыражении. Вы используете его не для того, чтобы просто быстрей выйти из сложной ситуации, а чтобы выйти из неё контролируемо и осознано.

Лидия
Аватара
Лидия
Репутация: 195
Лояльность: 100
Сообщения: 167
С нами: 5 лет 2 месяца

Сообщение #43 Лидия » 16.11.2015, 18:18

я тоже за второй вариант. Вы сформулировали мою мысль.

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 97
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #44 Женич » 16.11.2015, 18:38

Попробуйте разгадать его абра-кадабру... многие скажут что бред, а по мне нет!
phpBB [video]

phpBB [video]


я тя и спрашиваю, а какие ты методики юзал. расскажи нам свою долгую 12 летнюю историю.
почти все известные, пальчиковый не освоил... просто не втыкнулся в метод Арутюняновой.

самоликвидироваться не получится. Дэнчик в декабре приедет в москву, и мы втроем будем вотку пить.
водка плохой костыль, хотя тоже действенный... так и забухать можно.
Я уже около 10 лет не употребляю.

Будут нравиться, когда вы будете выражать их поспокойнее. У всех своя истина, это нужно понимать.
Всё, мною написанное - исключительно субъективное мнение, ни разу не претендующее на истинность.
В этом отчасти и кроется суть заикания... Попробуй какому-нить академику сказать, что его работы полная фигня, и ей до истины очень далеко.
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

Nadejda
Nadejda
Репутация: 52
Лояльность: 3
Сообщения: 182
С нами: 11 лет 4 месяца

Сообщение #45 Nadejda » 16.11.2015, 20:22

Так как в начале была затронута тема программы магваер и выложено видео Гарета, хочу задать вопрос Богдану (Боду), либо Денису, думаю он тоже компетентен.
Один форумчанин хорошо подметил - когда Гарет начинает реагировать как обычный человек, техника летит к чертям. Ну я не буду вдоваться в подробности что считаю обычной речью, что техникой, от чего бывают рецедивы и прочее; сама я выбрала для себя методику Л.З. и могу рассуждать об этом бесконечно.
Вопрос вот в чем. Гарет позволяет себе говорить вполне обычно (ну такую эмоциональную подачу и "быкующую речь" я отношу к норме,хотя это тоже техника). Но вот в сложных ситуациях он пытается (и не всегда удачно) говорить по технике. А нормальны ли такие прыжки? Ведь если человек уже запустил программу заикания, встать обратно на рельсы ай как сложно. По сути, у человека две речи и он постоянно стоит перед выбором как говорить. Это очень тяжело. Или я чегото не понимаю? В методике лз речь одна, которая в идеале должна со временем прирости к человеку. встал на эти рельсы и едешь.
Короче, вопрос коротко - переход с речи на речь это нормально?
И обращение к девушке Лидии - я вам случайно минусы за сообщение поставила, извиняйте.

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 97
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #46 Женич » 16.11.2015, 20:51

пока великие умы форума молчат, вставлю свои пять копеек...

Если речь идет легко, то надо кайфовать и говорить в свое удовольствие, а когда появляется чувство ступора, там костыли подмышки и потихоньку ковылять.
У Гарета свои уловки... размахивать руками, поправлять рукава, локоть почесать, перед словом вставлять Э-Э-Э!

или постоянно говорить как учили...
phpBB [video]
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 343
Лояльность: 1176
Сообщения: 961
С нами: 8 лет 10 месяцев

Сообщение #47 holdas » 16.11.2015, 21:01

Женич писал(а):надо кайфовать

Кайфовать от речи, и в это же время:
кайфовать от движения бровью
кайфовать от переключения программ в телефоне
кайфовать от поворота головы в сторону светофора
кайфовать от прогулки в магазин
кайфовать от мытья головы

Знает же Ярославский йог, как надо кайфовать. :mrgreen:
Координатор такси наверно тоже кайфует)).

Как в поговорке: Что бы сделать хорошо - сделай плохо, а потом верни все обратно.
Не здоровый кайф получается.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #48 Saint-Denis » 16.11.2015, 23:17

Nadejda, нет, я не компетентен в поднятом вопросе. Я бы мог прокомментировать (есть мысли), но со своей дилетантской позиции наблюдателя или простого PWS, но не буду, так как не проходил курс, а вопрос вы подняли очень серьезный. Это вам лучше к Боду - он инструктор программы.

Также боюсь, что уйду в любимую диалектику и зайду далеко не туда.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nadejda
Nadejda
Репутация: 52
Лояльность: 3
Сообщения: 182
С нами: 11 лет 4 месяца

Сообщение #49 Nadejda » 16.11.2015, 23:57

Денис, я не правильно написала мысль. Я имела ввиду, что мне как раз было бы интересно ваше виденее этого момента, даже с позиции дилетанта. Так что, если будет желание - напишите.

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 13 лет 7 месяцев

Сообщение #50 Bod » 17.11.2015, 06:09

Nadejda писал(а):Один форумчанин хорошо подметил - когда Гарет начинает реагировать как обычный человек, техника летит к чертям.
Нет, подмечено ошибочно. Что значит "начинает реагировать как обычный человек"? Обычный человек начинает суетиться и подбирать слова думая о том, что заикаться не к месту? Это контр-продуктивные реакции человека в состоянии релапса. Она к чертям не летит, она игнорируется им сознательно в состоянии повышенной тревоги при релапсе. Почему у него скакнула и увеличилась тревога - это вопрос к нему конечно, но по смыслу интервью он начал говорить, что в мюзикле он играет bully (хулигана, который может достаёт и смеяться на людьми). А потом он начал говорить, что сам же в школе он был жертвой таких насмешек и прикалываний из-за заикания. Подозреваю, что на фоне временной речевой неуверенности эмоциональный фон из прошлого повлиял на то, что человек забыл про то, что это давно в прошлом и что у него есть инструменты контроля и хорошей уверенной речи.

Nadejda писал(а):Короче, вопрос коротко - переход с речи на речь это нормально?
Изначально, на программе считается, что вернуть речевую уверенность и расширить зону комфорта техника должна использоваться всегда и везде. Когда этот этап пройдет, а у всех он длиться по-разному (у меня длился в районе года а то и двух), то человек может начать использовать "механическую спонтанность"(описано в теме про программу), но если он переходит на полную спонтанность, как не PWS, то он рискует релапсировать, если не все моменты понял и прошёл. Но релапс не воспринимается как что-то ужасное, это опыт, который чему-то учит и что-то открывает. Соблюдать технику McGuire, я считаю, технически легче, так как она звучит весьма органично и максимально приближена по интонации и технике произведения к естественной речи. Грубо говоря она не меняет речь как таковую, а добавляет вокализации, ассетривности и просто увеличивает артикуляцию, как если бы вы учились выступать публично. С другой стороны есть понятие гиперболизация техники, которая нужна для фазы принятия заикания и устранение попыток его скрыть и звучать якобы нормально. С термином "быкующая речь" я абсолютно не согласен. Что это вообще значит?

Ну а вам состояние рецидива не знакомо? Я думал это понятие универсально и не зависит от методики. Некоторый методики просто предпочитают это не мусолить, а то и отрицать, что это по факту неизбежная часть процесса самопознания и обучения.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
Женич писал(а):Попробуйте разгадать его абра-кадабру... многие скажут что бред, а по мне нет!
Звучит нормально, но так как я не понимаю, как это применить на практике, то услышанное остаётся для меня эзотерикой и не потому, что это никто не может применят, а потом, что я не понимаю как, например, лично я мог бы это применить.

НЛП мне тоже нравится в плане теории, но применять я не пробовал, так как не понимаю как :-)

Каждый пытается достигнуть уровня своей некомпетентности :-)

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Сообщение #51 ТИГРА » 17.11.2015, 08:08

Быкующая -чрезмерно артистичная , "натужная мужественность Джигурды"
Мы с вами видим только эту артистическую речь
Непонятно, как он в жизни разговаривает

Вот мы , кстати, с Денисом на эту же тему но относительно речи Анны Марголиной говорили
В ее роликах-она постоянно в образе
Дени говорит, что с ним она нормально разговаривала по скайпу

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Bod писал(а):Ну а вам состояние рецидива не знакомо? Я думал это понятие универсально и не зависит от методики. Некоторый методики просто предпочитают это не мусолить, а то и отрицать, что это по факту неизбежная часть процесса самопознания и обучения.
У меня рецидив -раз в год
Но это я внутри различаю-по ощущениям своим- ступоры
Снаружи не так эффектно, как у гарета, никуда я не скатываюсь в пучины заикания
Сказала просто не с первого, не со второго раза -кое-как подобрала слова , одновременно объяснила, что не могу сказать из-за заикания

И нормально все -на следующий день прошло -стресс был

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
В общем, я совсем по-другому воспринимаю теперь ступорв
Откуда взяться панике, если ты знаешь , что и как нужно делать

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 13 лет 7 месяцев

Сообщение #52 Bod » 17.11.2015, 08:38

ТИГРА писал(а):У меня рецидив -раз в год
Но это я внутри различаю-по ощущениям своим- ступоры
Хорошо, что откровенно.

ТИГРА писал(а):Снаружи не так эффектно, как у гарета, никуда я не скатываюсь в пучины заикания
Сказала просто не с первого, не со второго раза -кое-как подобрала слова , одновременно объяснила, что не могу сказать из-за заикания
Ну по этому видео трудно судить, скатился ли он или это был эпизод, после которого он сам себя спросил, а что это было?

Нужно, наверное, учитывать ситуацию. Всё-таки интервью на телевидении. Наверное, он не хотел просто сказать, что будет молчать. Он предпочёл сказать через блок. А кстати, почему не можешь сказать. Медленная речь была ни к месту, не работала?

Как бы ты повела себя на скажем, экзамене где от тебя ожидают услышать определённые термины, а не синонимы, а у тебя временная турбулентность?

ТИГРА писал(а):И нормально все -на следующий день прошло -стресс был
Это отлично и положительная динамика. А если жизнь динамичная и стрессы один на другом? :-)
Вообще конечно такого не должно быть, так как стресс он модерируем и управляем.

ТИГРА писал(а):В общем, я совсем по-другому воспринимаю теперь ступорв
Откуда взяться панике, если ты знаешь , что и как нужно делать
Да, паники возможно там и нет, так как и так понятно, что если не завтра, то после завтра всё будет отлично. Суетливость да, но она может быть ситуативная и эпизодичная. Главное, чтобы была уверенность, что это не что-то ужасное, а очень даже временное.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Сообщение #53 ТИГРА » 17.11.2015, 08:48

Медленную речь использовала бы -навереое, если бы совсем никак

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ну стрессы -то даже у меня не раз в год , это эпизод ступорной речи был в прошлом декабре

Добавлено спустя 31 минуту 15 секунд:
Bod, если помнишь, в 2009 я тебе по скайпу рассказывала, как не могу контролировать , с чего появляется заикание и почему , на ровном месте , и почему с одними людьми я нормально говорю, а с другими меня корежить в ступорах
Сейчас у меня даже мыслей таких не возникает, я уверена, что в любой ситуации будет все хорошо

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 97
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #54 Женич » 17.11.2015, 09:33

holdas писал(а):
Женич писал(а):надо кайфовать

Кайфовать от речи, и в это же время:
кайфовать от движения бровью
кайфовать от переключения программ в телефоне
кайфовать от поворота головы в сторону светофора
кайфовать от прогулки в магазин
кайфовать от мытья головы

Знает же Ярославский йог, как надо кайфовать. :mrgreen:
Координатор такси наверно тоже кайфует)).
Ты походу биоробот, живешь чисто на автомате и при этом не можешь испытывать никаких эмоции... тебе просто не разрешили это делать!
Да, диспетчер такси кайфует от своей речи и хорошо проделанной работы. Ну а тебе походу с глумливым умом, придется кайфовать от немого ступора и мычания.
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 13 лет 7 месяцев

Сообщение #55 Bod » 17.11.2015, 10:34

ТИГРА писал(а):Bod, если помнишь, в 2009 я тебе по скайпу рассказывала, как не могу контролировать , с чего появляется заикание и почему , на ровном месте , и почему с одними людьми я нормально говорю, а с другими меня корежить в ступорах
Помню. Я еще помню, что там были переживания по работе и личные переживания. Не считаешь, что семья и устаканивае наладило всё тоже, и что сыграло не меньшую роль чем скажем медленная речь?

Короче, нужно будет созвониться как-то. Ты уже к бандеровцам проще относишься? :-)

ТИГРА писал(а):Сейчас у меня даже мыслей таких не возникает, я уверена, что в любой ситуации будет все хорошо
У меня тоже такое чувство, если даже по факту могу иногда блокануться. Но я думаю, что положительные ощущения намного важнее.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #56 Saint-Denis » 17.11.2015, 10:35

Nadejda писал(а):Денис, я не правильно написала мысль. Я имела ввиду, что мне как раз было бы интересно ваше виденее этого момента, даже с позиции дилетанта. Так что, если будет желание - напишите.

Хорошо. О ситуации Гарета хорошо Бод высказался, ему виднее, так он сам знает всю изнанку макгваерского подхода.

Я могу лишь прокомментировать какие-то общие моменты, которые стоят за тем внешним, что многими трактуется, как провал

Nadejda писал(а):А нормальны ли такие прыжки? Ведь если человек уже запустил программу заикания, встать обратно на рельсы ай как сложно. По сути, у человека две речи и он постоянно стоит перед выбором как говорить. Это очень тяжело.

Nadejda писал(а):По сути, у человека две речи и он постоянно стоит перед выбором как говорить.

Nadejda писал(а):Короче, вопрос коротко - переход с речи на речь это нормально?

Начнем немного из далека.

Ситуация 1. Общая. У вас были случаи, когда вы просыпаетесь утром и не открыв рта понимаете, что сегодня ваши дела в речевом плане пойдут плохо?

Ситуация 2. Локальная и редкая.А было такое, что вы в целом стали не плохо разговаривать, но при определенной обстановке или при определенном человеке вы неожиданно для себя вошли в "старую шкуру", причем это произошло настолько быстро, что вы даже не крутили никаких заикливых мыслей аля "не смогу сказать". Вы упорно стараетесь применить технику речи, но ваше тело будто в смертельном оцепенении перед какой-то опасностью, вы начинаете суетливо извиняться за ваше неподобающее, как вам кажется, поведение и вести себя в целом как школьница, которая не выучила урок.

А теперь вопрос. Разве там и там у вас еще был выбор как вам говорить? Разве "что-то" не отняло без вашего ведома этот самый выбор говорить так, как "правильно"?

Вы слышали фразу, что мы скучаем не по людям, а по собственным эмоциям, которые мы получили с этими людьми. Дело все в том, что в подходах, распространенных на постсоветском пространстве, не совсем правильно, по моему скромному мнению, выставлены акценты в причинно-следственной связи понимания поведения заикающегося. Точнее сказать: логопеды не вычленяют в клиенте то, что им движет при заикании, а пытаются направить сразу без разбора в некий "Город Солнца", где случаи релапса, случайные запинки или даже ступоры - это зло, заикливая речь - неправильная речь, враг.

Но есть западный подход: Харрисон, МакГваер, Перри и другие. Они говорят: у PWS есть априори нормальная речь, но из-за внутренних конфликтов типа "приближения-отдаления", они прибегают не осознанно к заученной на уровне эмоционального интеллекта тенденции сдерживания себя через речь, так как это крепко ассоциировано мозгом в качестве лучшей защиты от проживания потенциальных эмоций, причинивших урон самооценке в прошлом. Самооценка человека, особенно ребенка, формируется на основании прошлого опыта и того, что он смог и не смог сделать.

Очень часто слышу фразу: "Из меня плохой певец, мне медведь на ухо наступил". Слух тут не причем - его можно развить. 100%. А тот неудачный опыт из прошлого, когда на уроке музыки его обсмеяли, заставляет человека сдерживаться в самовыражении, так как потенциально он может снова получить эмоции разочарования, недовольства собой и так далее.
Хроническое заикание - это тьма, хаос и тотальное недоверие к самому себе.

Теперь. Если я начинаю быть продолжительное время под таким прессом именно на уроках музыки, то у меня сформируется не только искаженное восприятие собственного "Я" в таких ситуациях, но и мой страх быть обсмеянным распространится в последствии не только на этот кабинет музыки, но и вообще на все, что так или иначе может быть связано с музыкой. Например, через 20 лет я могу встретить знакомого музыканта, который покажется сразу мне авторитетом, а в груди что-то зажмется, возникнет неприятный тремор, голос из прошлого... .

Знакомо?

Дело в эмоциональном интеллекте. Когда люди еще ударяли камень о камень в намерении разжечь искру, он уже был и вполне себе выполнял свою функции защиты от хищников. Информация с внешнего мира поступает через органы восприятия по каналам, минующих префронтальную кору мозгу, отвечающую за логику и принятие выбора, и поступает прямиком в тот самый эмоциональный интеллект (миндалину- сгусток серого вещества, похожего на миндалину). Эмоциональный интеллект как компьютер с самого нашего рождения обрабатывает и проверяет на безопасность абсолютно всю информацию, поступающую из внешнего мира. Все, что имеет тенденцию повторяться с определенной частотой и цикличностью, при этом вызывая негативные эмоции - записывается в специальные картотеки памяти, которые будут отныне играть ведущую роль в принятии мозгом того или иного решения в ситуации, которая хоть отдаленно будет напоминать те первые "опасные" ситуации. Если ребенок получает n-ое количество раз эмоциональные расстройства через речь, то это фиксируется мозгом, как "выражать себя через речь - плохо", "плохо запинаться" и так далее. Мы не говорим о том, что послужило толчком для первичных речевых расстройств, так как их могут иметь большинство детей на этапе обучения речи. Но если ребенок еще и сверхчувствительный в работе ЦНС, то это 100% гарант, что такое поведение закрепится в его сознании, как нечто неприемлемое. Есть страх наработанный опытом заикания, так и переданный нам от наших предков: страх отбиться от стада - быть не как все.

Так вот западный подход наиболее чуток по отношению к заикающемуся, как мне кажется. Они говорят примерно так: "ок, брат, мы тебя понимаем, мы прошли через этот ад сами, давай мы поможем тебе разобраться, что тебя сдерживает, какие у тебя страхи и в чем твои конфликты, но ты должен себе помочь и на уровне механики речи, так как сдерживаясь, ты привык совершать определенные действия ртом, мешающие появляться свободе в речи. смотри, ты сдерживаешься сначала эмоционально, потом ментально, а потом как следствие, ты блокируешься через речь. мы не обещаем тебе излечения, но ты научишься выражать себя эффективно и полностью как полноценный человек, даже если и будут случаться времена релапса"


Что говорит российский подход:" ок, ученик, ты имеешь неправильный навык говорения, при котором включаешь программы заикания, проложенные неправильно сформированными нейронными цепями, мы должны напропалую сжечь эти дорожки и сформировать новый навык свободной речи. страхи? они пройдут, как изменится твоя речь, личность меняется после того, как появится новая речь, но ради проформы пройди нашего психолога"
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 6 месяцев

Сообщение #57 UP » 17.11.2015, 11:24

Изображение

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 2 месяца

Сообщение #58 ТИГРА » 17.11.2015, 11:28

Батюшки святы
А чтоза свидетельство , герб Москвы там вроде))

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Bod писал(а):Не считаешь, что семья и устаканивае наладило всё тоже, и что сыграло не меньшую роль чем скажем медленная речь?
Это все после случилось
Так что -только медленная речь

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #59 Saint-Denis » 17.11.2015, 11:32

Bod писал(а):переживания по работе и личные переживания. Не считаешь, что семья и устаканивае наладило всё тоже, и что сыграло не меньшую роль чем скажем медленная речь?

Это ты очень верно подметил. Самоактуализация играет ключевую роль в изменениях.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 6 месяцев

Сообщение #60 UP » 17.11.2015, 12:23

ТИГРА писал(а):Батюшки святы
А чтоза свидетельство , герб Москвы там вроде))

да. при поддержке правительства москвы. как любят смотрю щас писать на каждой урне.

Добавлено спустя 56 секунд:
справа на груди орден кутузова

Добавлено спустя 20 секунд:
и оскар с крыльями

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
вот я думаю. не будь Снежко такой вспененный, упаренный немного, агрессивный в подаче. он бы тоже мог про сдерживание и гексагоны толкать. и его бы книжку! мы переводили. кто где пушится, а кто не пушится.

его теория очень близко же. "есть правила речи, их просто надо понять выучить и говорить, произнося каждый звук".

что не так? а что не так! всё так. в первом приближении. просто у него не залито это, как торт шоколадом, сверху не залито дозой психологии. на вишенку ведро шоколада не вылито.

Добавлено спустя 33 секунды:
"голос низкий грудной сексуальный с хрипотцой чуть басовитый". вот это всё...


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей