Набор в московскую группу взаимопомощи по методике Снежко

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #141 mr. Sunnncho » 06.10.2005, 15:29

Ал, привет еще раз.

Говоришь охренеть как класно...

Насчет поездки я пока ничего сказать не могу. Но если и приеду то только чтобы поговорить с людьми или выступить где-нибудь. Дело в том что я уже выбрал свою методику - за 2 месяца вложил в нее огромное количество сил и просто отказаться от нее я не могу. Говорю медленно ... так как я говорил по телефону - это для меня очень быстро. Я пока снижаю темп чтобы не заикаться нигде и набраться уверенности в своей речи.

А так хорошо тебя послушал и твоего ученика. Впечатлен. А какие у вас успехи с тяжелой формой заикания?

Люблю гороховый суп...

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Сообщение #142 Al » 06.10.2005, 20:38

Sunnncho писал(а):Говоришь охренеть как класно... А так хорошо тебя послушал и твоего ученика. Впечатлен. А какие у вас успехи с тяжелой формой заикания?
Спасибо, братишка, это моя повседневная речь,
как видишь, ничего сложного, это обычная НОРМАЛЬНАЯ речь
обычного НОРМАЛЬНОГО человека. Ты тоже так сможешь,
здесь нет ничего сложного, как говориться, истина проста.
Что касается моего ученика, то у него речь нормализуется,
еше пару индивидуальных занятий и он будет свободно
общаться в любой речевой ситуации. Кстати, на ближайших
семинарах он будет пристутствовать, могу познакомить тебя.

С тяжелой формой заикания проблем никаких нет, оно как
и обычное заикание легкой степени поддается исправлению
по абсолютно тем же механизмам речеобразования.

Думаю, для тебя посещение семинарских занятий будет
очень полезным, ты найдешь для себя много нового.
Пора менять жизнь к ЛУЧШЕМУ, Санчо!!!

Sunnncho писал(а):Насчет поездки я пока ничего сказать не могу. Но если и приеду то только чтобы поговорить с людьми или выступить где-нибудь. Дело в том что я уже выбрал свою методику - за 2 месяца вложил в нее огромное количество сил и просто отказаться от нее я не могу. Говорю медленно ... так как я говорил по телефону - это для меня очень быстро. Я пока снижаю темп чтобы не заикаться нигде и набраться уверенности в своей речи.

Твоя скорость речи черезчур замедленна, не более 40 слов в минуту,
как мне кажется, именно так ты общался по телефону со мной сегодня.
Тебя утешают, что это временное явление, от себя добавлю, смотри
не ПРИВЫКНИ так говорить, с такой скоростью тебе будет тяжело
вести общение. Помни, речь нормального человека по скорости
от 60 до 120 слов в минуту. Я говорю именно в этом диапозоне!

С уважением, Al.
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

> Набор в Московскую локальную группу взаимопомощи ...

Сообщение #143 Al » 06.10.2005, 23:00


Сегодня общался сразу с тремя участниками нашего родного форума.
Думаю, нам надо бы почаще общаться в живую, практика общения
и куча положительных и здоровых эмоций вам обеспечена.

Вначале я созвонился по телефону с Sunnncho, комментарии
его речи даны выше. Хочу выразить ему особую признательность
за проявленную инициативу реального общения с помощью телефона,
за его "Электрик Буги" (он знает что это такое), за его необычайное
терпение, ему пришлось нелегко, наверное, выслушивать мою
ускоренную речь.

Вечером я решил позвонить давнему моему "знакомому" Чеширрскому
коту
, как и обещал. Как мне было не удивительно, но его речь не
заикливая, а напротив, напористая и размеренная. Мы поговорили
всего ничего, он сослался на неотложные дела, но за тот период
нашего общения, видно, что у парня есть результаты, а вот какие
они и насколько хороши выясниться при дальнейшем нашем,
надеюсь продолжительном, общении.

И наконец, в завершении, буквально несколько минут назад, я
имел честь пообщаться с PersonX. Веселый парнишка со своей
оригинальной, но уверенной, речью. В богатой насыщенной дикции
и бархатистом мелодичном тембре ему не занимать. Спасибо тебе,
Андрей, за горячую поддержку, блестяший ум и юмор. Жди гостей!

Вот и всё на сегодня. Надеюсь на наше продолжительное общение.
Всем тем, кто имеет желание пообщаться, пишите. Героев надо
услышать, что понять то, что они пишут! До связи!

С уважением, Al.
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

ParadoX M
ParadoX M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 329
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Россия

Сообщение #144 ParadoX » 07.10.2005, 00:47

Al, было действительно приятно с тобой пообщаться :)
Вот вам товарищи, яркий представитель человека который добился просто великолепных результатов в речи. Не знаю как там с процентными соотношениями излечившихся, но думаю что если есть такие великолепные экземплры как Al, то методика уже заслуживает как минимум того что бы на неё обратили внимание.

Никогда бы не возникло даже мысли, что этот человек когда либо заикался, уверенная, свободная речь, активность и инициативность в речи, очень приятный тембр голоса, короче, человек с которым очень приятно разговаривать. :)
Думаю ещё поговорим, а может и увидемся :)
----

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 16 лет
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #145 mr. Sunnncho » 07.10.2005, 10:01

Al писал(а):Тебя утешают, что это временное явление, от себя добавлю, смотри
не ПРИВЫКНИ так говорить, с такой скоростью тебе будет тяжело
вести общение.

Меня никто не утешает - это мой сознательный выбор.

Люблю гороховый суп...

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Набор в Московскую локальную группу взаимопомощи ...

Сообщение #146 Al » 07.10.2005, 22:52

PersonX писал(а):Думаю ещё поговорим, а может и увидемся :)

Спасибо за теплые слова в мой адрес и за твою высокую оценку
моей речи, теперяшней речи, а если кликнуть мышкой назад на
10 страниц моего топика и прочитать его сначала, все то, с чего я
начинал год назад, всю мою историю пребывания здесь, на этом
форуме, то можно сделать для себя определенный вывод и уверен,
что каждый человек, а их не мало, кто когда-либо заходил
сюда на этот топик, увидит дорожку одного человека, который когда
-то начал идти по тяжелому пути и теперь имеет то, о чем говорил
выше PersonX. Я не призываю всех вас следовать за мной,
практикуйте свою речь ежедневно, а если не получиться, тогда
пишите мне, я постараюсь помочь вам вместе с РersonX, который
всегда дает дельные и нужные для всех нас советы. Удачи всем!

С уважением,
организатор семинаров в Москве, Al.
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Набор в Московскую локальную группу взаимопомощи ...

Сообщение #147 Al » 07.10.2005, 23:02

Sunnncho писал(а):Меня никто не утешает - это мой сознательный выбор.

Мужественное решение, Sunnncho, а ты смелый малый :ovacia:
Хотелось бы мне с тобой пообщаться в реале, поделиться опытом,
практическим опытом, теории на этом форуме достаточно, если
сможешь выбраться, приезжай к нам в Москву на ближайшие
семинары в качестве внештатного независимого наблюдателя
от форума, потом будет что расказать друзьям и учти, вакантное
место пусто подолгу не бывает, дай мне знать, как собирешься!
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #148 M-kin » 08.10.2005, 13:17

Ну укнц укнцов:) Знаете что на семинарах увидит "наблюдатель"?
Можно с высокой долей вероятности предполагать вот что: ближе к концу второй половины "практики речи" по Снежко абсолютное большинство участников привыкнут друг к другу и заикаться не будут. (в своей группе).

Первый тип заикаторов по той причине, что речь ЗАМЕДЛЕННА и они ВНИМАТЕЛЬНО к ней относятся.

Второй - потому что речь ЗАМЕДЛЕННА, и ситуация перестала быть волнительной - они привыкли к незнакомым собеседникам.

Кроме того, (и далеко не на последнем месте) они будут находится на сильном эмоциональном подъеме. ( этого кстати все нормальные логопеды избегают, они же действительно людям помочь хотят)


(два СТАНДАРТНЫХ логопедических совета - медленная речь, и внимательность к речи). К несчастью их все игнорируют.

На эмоциях они продержатся возможно пару недель... Потом - наиболее вероятеным исходом является срыв. ( возможно с некоторым остаточным улучшением). Если будут говорить медленно - может и излечатся, только процент излеченных после посещения семинара вряд ли даже с методикой Лохова можно будет сопоставить.
( но они должны быть, хотя бы по той причине, что люди наконец то РЕШИЛИСЬ на что то), правда вероятный КПД - хуже чем у парового двигателя...

Потому то я раз пять трепал Ала - а что же с ними через три месяца? ни разу конкретно он не ответил. Н просто не верю что излечиться и получить нормальную речь можно за пару недель. Это просто нереально.
Крылья, ноги - главное хвост!

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #149 Vasya » 08.10.2005, 17:17

Кот, ты же НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ в методе Снежко. (Ты не понял даже, что безусловный и условный рефлексы это две большие разницы, как говорят в Одессе :wink: ) И это факт, от которого нельзя отмахнуться 8)
Но почему-то с упорством, достойным куда лучшего применения, продолжаешь пытаться доказать, что Земля имеет форму чемодана :?

А чтобы не быть голословным, повторю написанное в топике про методу Снежко:
Чеширрский кот писал:
А тут о каких то рефлексах... Неужели у меня мышление за секунду перестраивается на заикаторское (Снежко), и сразу же получаю некий "безусловный" рефлекс (по Снежко), причем неслабый?

Vasya писал:
Во-первых, не безусловный, а условный
Ничего за секунду не перестраивается.
Почему большинство заикаторов говорят совсем гладко, когда их никто не слушает, но сразу начинают заикаться, когда кто-то приходит? Почему некоторые могут говорить почти не запинаясь c глазу на глаз, но не могут слова произнести перед аудиторией? Почему некоторые нормально разговаривают во всех ситуациях, кроме разговора по телефону?
Условный рефлекс потому и условный, что проявляется ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ. И условия эти для разных людей могут быть РАЗНЫМИ.

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 369
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 4 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #150 LIANA » 08.10.2005, 21:47

Кот, при всей моей огромной нескрываемой симпатии к тебе, просто умоляю: не впихивай имя М.И.Лохова в каждый пост о Снежко. Ну причем тут Лохов :?:
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

> Набор в Московскую локальную группу взаимопомощи ...

Сообщение #151 Al » 09.10.2005, 02:50

Чеширрский кот:) писал(а):Ну укнц укнцов:) Знаете что на семинарах увидит "наблюдатель"?

А знаете, что есть такая пословица,
лучше один раз увидеть своими глазами,
чем семь раз услышать от Чеширра на форуме?
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #152 Vasya » 09.10.2005, 16:05

LIANA писал(а):...не впихивай имя М.И.Лохова в каждый пост... Ну причем тут Лохов
И так же, кот, не впихивай имя Р.А.Снежко в каждый пост... Причем тут Снежко :?: :? НЕ ВВОДИ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ: ты же не о его методике пишешь, а о чём-то о своём :wink:
Вот своё имя и "впихивай" куда хочешь 8)

Кстати, неоднократно замечал, что кот на неприятные замечания в свой адрес не отвечает или отвечает совсем не то, о чём спрашивают. Скользкий такой "товарищ". Не кот, а прямо морской котик какой-то :!: :? И что LIANA в нём нашла :?: :wink: :)

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #153 M-kin » 10.10.2005, 11:03

Лиана, прости, я поторопился с постом :(

Ал, какие проблемы то? :shock: Санчо хотел съездить? Так никто не собирается его отговаривать. :shock:

Хочешь поболтать - сотового у меня нет, но скинь мне в личку свой номер, в воскресенье сотовый возьму на пару часов, скину тебе СМСкой свой номер, часов в 19 по Москве, (плюс минус полчаса) и ты мне позвонишь. (видишь какой я заботливый? даже о тебе пекусь - чтоб ты за межгород не переплачивал...)
Если не устраивает - звони на квартирный, его ты знаешь.

Да. Ал... Ты бы посоветовал все же Снежко на сайте фразу поправить в его "законе": "В через органы чувств", и звуки "материализовать", уж слишком неграмотно...

Василий. ты:

1) Оффтопишь.
2) Пишешь на грани оскорблений, впрочем и Ал в последнее время этим грешит...

ты понимаешь что такое РЕФЛЕКС?
я не медик, но по сути - реакция на внешние раздражители.

Безусловный рефлекс - например ты глаза зажмуриваешь от яркого света.

Условный - выработанный. По классике - выделение слюны у собаки при звуковом сигнале, если она привыкла к тому что кормить ее начинают после этого самого звукового сигнала.

Ну о каком рефлексе вообще можно говорить в случае речи? Да ни о каком. Рефлекс - он или есть - или его нет. В том посте за который ты цепляешься речь идет именно о этом, или ты не понял? Я там что, за три секунды получил УСЛОВНЫЙ рефлекс?
Может быть и можно рассматривать крик от боли, или что нибудь "матерное" по тому же случаю как рефлекторную реакцию, но знаешь что? Не знаю ни одного заику который бы в ТАКОЙ ситуации заикнулся бы.

Почему не отвечаю на личные замечания? Потому что не хочу до личных оскорблений опускаться, Вася.
Крылья, ноги - главное хвост!

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #154 Vasya » 10.10.2005, 11:24

Чеширрский кот:) писал(а):Почему не отвечаю на личные замечания? Потому что не хочу до личных оскорблений опускаться
Имелись в виду замечания ПО СУЩЕСТВУ темы, не надо "передёргивать" 8)
Чеширрский кот:) писал(а):В том посте за который ты цепляешься речь идет именно о этом, или ты не понял?..
Да никто к тебе не "цепляется" (мнительный какой :!: :wink: ) - просто тот твой пост очень ясно показывает, что не понял-то как раз ты. И сейчас ты это лишний раз подтвердил.
Попробую ещё раз...
Условный рефлекс проявляется ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях. Потому он так и называется.
Например, заикатор находится в спокойной для себя обстановке - один в помещении. Он может говорить, не заикаясь, сколько угодно долго. Но вот УСЛОВИЯ МЕНЯЮТСЯ - кто-то зашёл в помещение и пытается заговорить с заикатором. И он СРАЗУ начинает заикаться. Почему? Потому, что возникли другие УСЛОВИЯ (и проявился условный рефлекс) :?
Если ты опять не понимаешь, то тогда извини, ничем помочь уже не смогу... :)

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #155 M-kin » 10.10.2005, 11:37

Вася. не передергивай. И не флуди. И ответь ка на все вопросы из большого поста в "Методике Снежко".

Сначала пойми что такое рефлекс в классическом понимании - это раз. и два - пречитай пост о котором идет речь. Там же я разговаривал? разговаривал. нормально? нормально? А через считанные секунды не смог? Не смог. Так какой тут вообще рефлекс? Это логофобия в чистом виде.

И в последний раз - не делай ЛИЧНЫХ выпадов.
НЕ флуди.
и НЕ тупи.

Если не можешь этого - НЕ пиши.
Крылья, ноги - главное хвост!

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #156 Vasya » 10.10.2005, 12:37

Vasya писал(а):не надо "передёргивать"
Чеширрский кот:) писал(а):Вася. не передергивай
Не надо повторяться :)

Vasya писал(а):...извини, ничем помочь уже не смогу
Извини... :wink:

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #157 Vasya » 10.10.2005, 14:20

Чеширрский кот:) писал(а):Это логофобия в чистом виде.
Логофобия (лого - слово, речь; фобия - боязнь, страх). Боязнь речи то есть 8)
Куда же девается эта боязнь, когда заикатор один в комнате :?: И откуда же она (боязнь) вдруг берётся, когда меняются УСЛОВИЯ - в комнату кто-то заходит :?:
:roll:
Извини ещё раз, если можешь конечно... :wink:

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #158 M-kin » 12.10.2005, 17:27

ЭЭЭ... Василий, нет смысла писать это тут, тема вообще другая. На сайте (вообще то с этого и стоило начинать ознакомление со Stuttering ом, верно?) есть приличное количество ссылок на книги.. там ты и прочитаешь о том, что тебя интересует, и найдешь ответы но вопросы которые задаешь. (ну нет смысла писть тут про логофобию, пойми).


Хотя можно привести вот такой простой пример.... узкая дощечка лежит на земле... ты спокойно по ней проходишь.... а вот подняли ее на высоту 20 - 30 метров - ты обязательно с нее падаешь.
Крылья, ноги - главное хвост!

Vasya
Vasya
Репутация: 0
Лояльность: 2
Сообщения: 770
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #159 Vasya » 12.10.2005, 18:15

Чеширрский кот:) писал(а):... там ты и прочитаешь
Да ты вот сам почитай... :wink:
Чеширрский кот:) писал(а):ты понимаешь что такое РЕФЛЕКС?
я не медик, но по сути - реакция на внешние раздражители.
Тут медиком не надо быть - рефлексы в школе проходят, как ни странно :? В школе-то учился :?: :wink:
А основой фобий условные рефлексы являются, что вообще давным-давно уже признано:
"В основе фобии (навязчивого состояния страха) лежит патологический условный рефлекс, связывающий безобидную ситуацию или предмет с чувством страха" (Медицинский словарь) 8)
Кстати, Арутюнян (на которую ты недавно так много ссылался) в последнее время тоже стала признавать, что "лечение" заикания состоит в выработке новой привычки. И всё это здесь, на этом форуме можно найти, между прочим. Она их (привычки) ещё "паттернами" называет - от английского слова pattern (тоже можешь в словаре посмотреть).
Так что сам почитай лучше, чем мОзги здесь компостировать 8)

Что ты вообще пытаешься доказать и кому :?: :shock:
Прости, что отвлекаю тебя от важных дел такими глупостями :)

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 15 лет 4 месяца

Сообщение #160 M-kin » 12.10.2005, 18:33

Вася, ты на форуме живешь что ли?:) Паттерн - это вообще то "ПУТЬ", насколько я помню, и книги Ару у меня есть... В данном контексте паттерн - наиболее вероятная (стандартная) модель поведения (примерно так).

И ты опять за старое?
Крылья, ноги - главное хвост!


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей