Рут Мэд «Речь это река. Моё избавление от заикания»

Описание: Медиатека форума: аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #1 Nick » 15.12.2011, 09:27

Рут Мэд «Речь это река. Мое избавление от заикания»
Ruth Mead «Speech is a River. My Recovery From Stuttering»


Скачать текстовую версию

Книга на русском: DOCX Word 2007 / DOC Word 2003 / EPUB / PDF
Книга на английском: PDF

Над переводом работали:
Главы 1-10 - Varuna, взявший на себя всю работу по курированию перевода
Глава 11 - shokoladnaya Alina и NoDG
Глава 12 - Shetan
Глава 13 - Muse
Глава 14 - Тонкий Лори
Главы 15-16 - Holdas
Глава 17 - Driver
Глава 18 - Shetan
Библиография - Holdas
Отдельные отрывки из глав в теме на форуме - Nick
Принимала активное участие в переводе книги - sarasin

Страница книги на сайте: http://stuttering.su/node/129

Скачать аудиокнигу
Книга в озвучке Олега Михайлова (Mihalych166):

https://cloud.mail.ru/public/HVbk/WnHzVLG69

Длительность: 11 ч. 24 мин. 35 сек. / Размер: 161 МБ / Формат: MP3

----------------------------------------------------------------

Книга в коллективной озвучке:

Длительность: 9 ч. 8 мин. 17 сек. / Размер: 1,2 ГБ

Cкачать одним файлом здесь: https://cloud.mail.ru/public/LLB1/9amYoKi6h
или здесь: http://dfiles.ru/files/cavcrneej

Скачать или послушать по главам:
Предисловие - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkd2lMQURSN01TeUk/edit?usp=sharing
Глава 01 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkc05CY0Z6ZDhmT2c/edit?usp=sharing
Глава 02 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkaFhmM21FRk43cHM/edit?usp=sharing
Глава 03 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkVlZTVjJmdGd3Rkk/edit?usp=sharing
Глава 04 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkUkJ1YnVpTDJvUWs/edit?usp=sharing
Глава 05 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkU1JCbVlPYS1TRU0/edit?usp=sharing
Глава 06 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkdWdvV25qTnIzUU0/edit?usp=sharing
Глава 07 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkWEh5VHhSOU9zRWc/edit?usp=sharing
Глава 08 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkMFByQzhXanBtYk0/edit?usp=sharing
Глава 09 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkU1paci1kM3gxd0k/edit?usp=sharing
Глава 10 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkWHdvOWdyanpGWTA/edit?usp=sharing
Глава 11 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkTmJ1amdnN19ZSVU/edit?usp=sharing
Глава 12 часть 1 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkQXk2UjhEZ3dDblk/edit?usp=sharing
Глава 12 часть 2 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkRVZXNF9zclBZc2s/edit?usp=sharing
Глава 13 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkQm1QOG5rTjVQb1E/edit?usp=sharing
Глава 14 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkeGhFa1RkUDhOSHM/edit?usp=sharing
Глава 15 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkZUp1UFRGQjY2Yjg/edit?usp=sharing
Глава 16 часть 1 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkSFh5OW9FUnpFSjg/edit?usp=sharing
Глава 16 часть 2 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkdlFKdnR1NjdyZzA/edit?usp=sharing
Глава 17 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkdFBZZGx5dTlNY1E/edit?usp=sharing
Глава 18 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkY2lZYWRTOGJvTFU/edit?usp=sharing

Голоса:
Предисловие - muze
Глава 01 - muze
Глава 02 - sarasin
Глава 03 - Игорёк
Глава 04 - Saint-Denis
Глава 05 - Ann
Глава 06 - sarasin
Глава 07 - Игорёк
Глава 08 - Ann
Глава 09 - Artemius
Глава 10 - ILYA
Глава 11 - Inkognito
Глава 12 - Кей
Глава 13 - muze
Глава 14 - ТИГРА
Глава 15 - Nadi
Глава 16 - shokoladnaya Alina
Глава 17 - ТИГРА
Глава 18 - Inkognito

Монтаж: Saint-Denis

Слушать аудиокнигу на Ютубе:
В коллективной озвучке — https://youtu.be/2cs4GIkuo7k
В озвучке Олега Михайлова — https://youtu.be/A-yuXto8fHE

Изображение


Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1541 Alex Mbongi » 23.05.2017, 15:53

nataly367 писал(а):Ступоров ни разу не было?
Наверное были. Помню как в армии не смог выговорить слово баклажка (а сказать нужно было обязательно и быстро). Вот надо мной ржали:) А один даже на себе показывал, что с моей мимикой в этот момент происходило (я то этого не вижу). Если это можно назвать ступором.

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1542 Amway129 » 23.05.2017, 16:23

Alex Mbongi писал(а):Спасибо за совет. Просто в голове у меня пусто обычно, мало мыслей и идей. В основном негативные мысли, от которых я пытаюсь избавиться.
Значит, вам надо писать негативные мысли. Вам надо выражать все, что есть у вас в голове. Когда перечитывать будете - посмотрите на эти мысли с совершенно другого ракурса, нового. Можете открыть что-то, чего ранее не знали. Можете даже посмеяться над какими-то глупыми мыслями, что у вас в голове плавали. Это есть у всех заикающихся, было (и все еще есть) у меня. И этот метод работает! Не надо избавляться от мыслей и идей! Не надо их держать в себе. Надо их выражать!

Alex Mbongi писал(а):Не у всех людей с нормальной речью есть это поток. У одних язык очень хорошо подвешен (что, кстати, не всегда хорошо), а другие косноязычные, лишнее слово из них трудно вытянуть. Как я уже писал раньше, всё зависит от мозгов.
Это всегда поток. Сознание человека - слишком слабая, медленная часть мозга. Она не может управлять таким сложным процессом, как речь. Я сначала думал, что у меня плохая артикуляция: плохо слова выговаривал, путал буквы, когда пытался управлять речью сознательно... Когда перестал - все потихоньку стало возвращаться в колею. Язык стал на место сам вставать, со временем все четче и четче. Чем больше я перестаю глушить поток и сознательно управлять речью, тем лучше она становится. Я думаю, как раз в этом и есть проблема всех остальных методик. Всех учат говорить сознательно. Той частью мозга, что для этого не предназначена. Той частью, что физически не может управлять таким сложнейшим процессом, как речь. Спросите любого незаикающегося человека: обдумывает ли он заранее, что говорить? Обдумывает ли он заранее о том, с какой четкостью ему придётся говорить, куда ставить язык? Любой посмотрит на вас круглыми глазами, в надежде на то, что вы шутите. (Фактически повторяю идею книги). Я сам в ней убеждаюсь. Это и есть нормальный путь к речи. Остальные - могут и привести к победе над заиканием, неким образом открыв поток. Допустим, настукивая ритм пальцами, вы отвлекаетесь от цензуры вашей речи.. Переводите внимание с речи на руку, на ритм. И акцент с речи спадает. Она начинает идти. Или медленной речью с перечнем упражнений. Мне помогла методика "демосфен" на пару месяцев. Я говорил идеально, как диктор. Медленно. Но я никогда не брал во внимание то, что когда я говорил, как диктор, я совершенно ни на чем не концентрировал внимания. Я просто брал.. и говорил. Все происходило само собой. Потом у меня стали появляться небольшие запинки. Я решил, что надо сознательно их устранять, особо не парился. И как раз после того, как начал снова следить за речью - все скатилось к нолю за неделю. Я снова начал ступорить на каждом втором слове. Снова бояться речи, обдумывать ее заранее. Жаль, я не наткнулся на эту книгу в то время...

Alex Mbongi писал(а):Чем больше времени в день уделять, тем быстрее придёт результат. Но тут вся штука в том, что пока поток не выработался, нужно заставлять себя учиться:) Наш мозг очень ленив и напрягаться он очень не любит:)
Вот и не надо напрягаться. Вы всегда о чем-то думаете. Даже садитесь вы за компьютер, приходит вам в голову мысль: "Блин, снова не знаю о чем писать".. Берете - записываете эти слова. Приходит мысль в голову "Не до этого мне сейчас, хочется отдохнуть" - записываете. И так далее. Без напряга. Абсолютно все, что приходит в голову. У всех людей есть поток. Просто заикающиеся его глушат. Сами.

У меня уже речь приходит в лучшее состояние. Я наконец то начал ощущать речь иначе.. Стали появляться такие моменты, когда я что-то говорю, и только после того, как сказал, понимаю, что хотел сказать. То есть, совершенно необдуманно говорю. Я даже эти сообщения пишу необдуманно, в потоке.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1543 Alex Mbongi » 26.05.2017, 09:37

Amway129 писал(а):Вам надо выражать все, что есть у вас в голове.
Да, буду продолжать писать и делать это чаще. Я верю в этот метод. Самое главное лень перебороть и писать как можно больше и чаще.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Amway129 писал(а):Это всегда поток. Сознание человека - слишком слабая, медленная часть мозга. Она не может управлять таким сложным процессом, как речь.
Как раз на днях дочитал книжку Эй Джей Хога про изучение английского языка и достижения флуенси. Я уже много лет слушаю его подкасты. Но основная его мысль допёрла до меня только сейчас. Там в одной главе он объясняет как побороть страх публичных выступлений, как он сам с этим справился. Как достичь флуенси и что это вообще такое. Как достичь потока и как научиться писать.
Очень интересные мысли и идеи есть в его книге. В ближайшие дни переведу часть книги и выложу в отдельную ветку.

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1544 Amway129 » 26.05.2017, 14:03

Alex Mbongi писал(а):Как достичь флуенси и что это вообще такое. Как достичь потока и как научиться писать.
Очень интересные мысли и идеи есть в его книге. В ближайшие дни переведу часть книги и выложу в отдельную ветку.
Будет очень интересно почитать, заранее спасибо за работу. :)

Верю в ваш скорейший успех!

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1545 Alex Mbongi » 26.05.2017, 15:51

Amway129 писал(а):Будет очень интересно почитать, заранее спасибо за работу.
Создал тему. Буду потихоньку переводить:
viewtopic.php?f=31&t=5976

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1546 Alex Mbongi » 30.05.2017, 10:37

Shetan писал(а):Я уже не помню что там в книге по этому поводу написано, а не имеет ли смысл, вместо того чтобы тренировать поток письмом, сразу начинать говорить. Сидишь такой и сам с собой пытаешься разговаривать,
Наверное, совмещать можно. Я иногда перед сном, мысли надиктовываю на диктофон. В темноте и в полусонном состоянии писать или стучать по клавиатуре не очень удобно:) Обычно перед сном стихотворные мысли появляются.
А утром можно сны надиктовывать.

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1547 Amway129 » 02.06.2017, 23:05

Alex Mbongi писал(а):Наверное, совмещать можно. Я иногда перед сном, мысли надиктовываю на диктофон. В темноте и в полусонном состоянии писать или стучать по клавиатуре не очень удобно:) Обычно перед сном стихотворные мысли появляются.
А утром можно сны надиктовывать.
Будет очень здорово, если это правда работает. Это ведь работает, вы успели проверить?
Просто не знаю, насколько правильно уводить новичков этой методики от пути, данного в книге.. Учитывая то, что, я так понял, вы сами не поняли, работает оно так или нет..

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1548 Alex Mbongi » 03.06.2017, 09:16

Amway129 писал(а):Это ведь работает, вы успели проверить?Просто не знаю, насколько правильно уводить новичков этой методики от пути, данного в книге..
Пока ничего не работает. Я сам новичок:) Просто делюсь своим Путём. Если каждый день пересказывать сны и записывать мысли на диктофон перед сном, то естественно это сработает. Умение рассказывать улучшится. Но я делаю это раз в месяц. Глупо ждать результатов от такого подхода. Да, пересказ любых вещей для меня очень-очень сложен.
Сейчас хоть на клаве стал выстукивать мысли по 10-15 минут в день. Это для меня большой прогресс. Не думал, что смогу так.

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1549 Amway129 » 03.06.2017, 13:03

Alex Mbongi писал(а):Если каждый день пересказывать сны и записывать мысли на диктофон перед сном, то естественно это сработает.
Не хочу показаться надоедливым. Но есть разница между пересказыванием снов и открытием потока. Помните, вы говорили, что читали книгу о том, как придумывать идеи для текста? Озвучивая воспоминания вы делаете что-то похожее. Когда рассказываете то, что происходило во сне, это не совсем поток или совсем не поток. Вы сознательно направляете свою концентрацию на какое-то событие и восстанавливаете его устно. Тут сильно участвует сознание. Но поток - это другое. Поток сам "рассказывает" то, что ему нужно. Это другой процесс.
Если это сработает - здорово. Просто хотелось бы предостеречь вас и всех читающих о возможной пустой трате времени в занятиях подобными вещами. По факту, без заикания кто угодно может рассказывать что угодно на любой скорости. Если бы такие упражнения работали - большинство бы не заикалось.. Но, увы.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1550 Alex Mbongi » 03.06.2017, 14:38

Amway129 писал(а):По факту, без заикания кто угодно может рассказывать что угодно на любой скорости.
Лично я не мог. И не могу до сих пор. В школе я не заикался, но с устными предметами (где важен именно пересказ своими словами) у меня были большие проблемы. Иногда приходилось заучивать 100% текста, будь то литература или геометрия. Но делал я это редко (так как зубрёжка занимает много времени).
У большинства заикающихся (даже здесь на форуме) этой проблемы нет.
К каждому случаю (заиканию) нужно подходить индивидуально.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Amway129 писал(а):Не хочу показаться надоедливым.
Да всё нормально:) Пишите всё, что думаете. Тема ведь очень важная. Может быть, все вместе, мы когда-нибудь докопаемся до истины.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
То есть в школе я хоть и не заикался, но говорил очень мало. Помню как мой дед однажды сказал - Да что ж это такое, из тебя каждое слово нужно клещами вытягивать.

Matreshka
Matreshka
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 3
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #1551 Matreshka » 03.06.2017, 16:53

не прекращайте высказывать и докапываться, тема очень интересная и живая. Я тут новенькая и читаю с удовольствием

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1552 Amway129 » 03.06.2017, 17:52

Alex Mbongi писал(а):Лично я не мог. И не могу до сих пор. В школе я не заикался, но с устными предметами (где важен именно пересказ своими словами) у меня были большие проблемы. Иногда приходилось заучивать 100% текста, будь то литература или геометрия. Но делал я это редко (так как зубрёжка занимает много времени).
А что именно вы не могли? Вы заикались? Или просто не было мыслей что говорить?
Теперь я сбит с толку, я не совсем понимаю вашу ситуацию. :) Можете, если не сложно, по-подробней о вашей проблеме рассказать?

Alex Mbongi писал(а):То есть в школе я хоть и не заикался, но говорил очень мало. Помню как мой дед однажды сказал - Да что ж это такое, из тебя каждое слово нужно клещами вытягивать.
Как вы считаете, какая причина? Вы таким были абсолютно всегда?
Просто все так же похоже на проблему с потоком. Но на какую конкретно..?

Поделюсь своими наблюдениями и воспоминаниями.
Раньше, в обществе малознакомых людей, я замыкался. И замыкался довольно сильно. Я просто не знал о чем говорить. Сразу пытался корефаниться с одним или двумя более приятными мне людьми, но и с ними, как правило, общение очень туго завязывалось. У меня, как и у вас, будто совершенно не было идей о чем говорить.. В голове будто абсолютная пустота. Я будто уходил в себя. Все о чем-то общаются, шутят, а я, даже слушая, часто мог пропускать все мимо ушей по какой-то причине. Хотя старался слушать внимательно. Может, за восприятие информации тоже отвечает некий "поток" в подсознании, который я закрывал тоже? Короче, мне это знакомо. У меня бывало раз в пару дней всплывали какие-то идеи, темы для разговора, шутки. Но я подобные мысли сразу подавлял, фактически никогда не озвучивал. И так и сползал мой "спонтанный поток" вглубь скользкой ямы все глубже и глубже. Даже когда я с кем-то говорил, в большинстве случаев, я продумывал что ответить, чтобы не сказать что-то глупое и не показаться собеседнику соответствующим. Я просто СЛИШКОМ много оценивал себя со стороны и надумывал всякой глупости. В итоге все скатывалось к тому, что я ходил с "пустотой" в голове. А когда я был с близкими друзьями, поток открывался, хоть и не полностью. Странно, но я никогда не придавал этому значения. Сейчас я понимаю, как говорят нормальные (не заикающиеся) люди. Как они так легко "придумывают" темы для разговора. Как так легко манипулируют словами.. Парадоксально, у но них это получается, потому что они ничего не придумывают и ничем не манипулируют сознательно. У них это идёт само, от подсознания. Сознание слишком тугое. Просто они не придают значению цензуре речи. У меня получилось идти в сторону этого пути как раз благодаря письму. Идеи, темы как-то возникают сами собой.. Слова сами строятся в предложения. Язык сам по себе встаёт в нужные позиции.

Но даже сейчас я не могу сесть один в комнате и говорить все, что приходит в голову. Я не понимаю, как это вообще возможно, если честно, в нашем положении. Речь мы почти не можем не цензурировать, а письмо - легко. Я думаю, в этом и есть сила этого метода. Открываем поток в письме - и он также переноситься на речь.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1553 Alex Mbongi » 03.06.2017, 18:24

Amway129 писал(а):А что именно вы не могли? Вы заикались? Или просто не было мыслей что говорить?
Я не заикался, но говорить не любил. Видимо просто не было мыслей. Отец у меня тоже немногословный.

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:
Amway129 писал(а):Как вы считаете, какая причина? Вы таким были абсолютно всегда?Просто все так же похоже на проблему с потоком. Но на какую конкретно..?
Я считаю, что причина в мозгах. Одни рождаются говорунами, а другие неразговорчивыми. Мозги очень сильно отличаются у людей. Плюс воспитание. Плюс детская травма (очень хорошо меня хирурги порезали в 1.5 годика). Есть экстраверты, у которых всё наружу и которые просто жить не могут без общения. А есть интроверты вроде меня, которым общение не очень нужно. И лично меня многочасовые разговоры простых людей иногда раздражают. Столько времени терять на разговоры ни о чём. Голова обычно пустая. Не знаю о чём говорить. Но бывает всплывает интересная тема, появляются мысли, но тут уже говорить не могу из-за заикания. Спотыкания на каждом слове очень мешают и сбивают с мысли. Приходится молчать и вообще не влазить в разговор.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Да, таким я себя помню с детского садика. Уже тогда я сильно отличался от других детей. В общем как мне сказали в армии - Какой-то ты некомпанейский:)

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1554 Amway129 » 03.06.2017, 20:54

Alex Mbongi писал(а):Есть экстраверты, у которых всё наружу и которые просто жить не могут без общения. А есть интроверты вроде меня, которым общение не очень нужно.
Интересен факт такой: фактически все интроверты, будучи в состоянии опьянения, становятся общительными экстравертами. И все заикающиеся, будучи в том же состоянии, перестают заикаться. А почему? Потому что просто становится абсолютно до лампочки на то, что подумают окружающие: что ты говоришь и что ты делаешь. Отключается внутренний цензор. Открывается поток.
Спойлер
Ох как не нравится настрой людей на некую обречённость. :) Все, что связано с характером - можно поменять.

Alex Mbongi писал(а):Я считаю, что причина в мозгах. Одни рождаются говорунами, а другие неразговорчивыми.
Тогда, я - один из тех людей, за переформированием мозга которого вы можете следить. :) Родился неразговорчивым - стал разговорчивым. Я считаю, что все зависит от окружения, в котором человек растет. Возможно, его затыкали в детстве (как, например, было со мной). При чем довольно жестко. Из-за этого просто я в детстве слишком много думал, перед тем, как что-то сказать. Ну вот так и скатилась психология и речь. Спонтанность и поток я сам закрыл, благодаря некоторым людям. Спустя 14 лет начал открывать.

Alex Mbongi писал(а):Спотыкания на каждом слове очень мешают и сбивают с мысли. Приходится молчать и вообще не влазить в разговор.
Как раз так и работает цензор :) Очень советую прочитать книгу Джона Харрисона "Переосмысление заикания". Там механизм заикания в подобных ситуациях отлично описан. Сейчас читаю эту книгу, начинаю понимать что то, что есть в книге Рут Мэд - верхушка айсберга..

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1555 Alex Mbongi » 07.06.2017, 09:01

Amway129 писал(а):Интересен факт такой: фактически все интроверты, будучи в состоянии опьянения, становятся общительными экстравертами. И все заикающиеся, будучи в том же состоянии, перестают заикаться.
На меня опьянение не действует. В том смысле, что хоть и появляется больше мыслей и желание общаться, но заикание не даёт.

Добавлено спустя 37 минут 4 секунды:
Amway129 писал(а):Тогда, я - один из тех людей, за переформированием мозга которого вы можете следить. Родился неразговорчивым - стал разговорчивым.
С этим согласен, поведение можно изменить. Говоря про различие мозгов я имел ввиду немного другое. Для свободной речи (флуенси или поток) много мозгов не нужно, с этим все более менее справляются. Но вот чтобы освоить качественную речь (большой словарный запас и т.д.) нужны сильные мозги (с большим количеством нейронов в разговорной области мозга). У многих людей речь хоть и свободная, но очень пустая. Слов много, а смысла мало. Многие блогеры на ютубе этим страдают. И наоборот, к примеру, у политиков и ведущих, особенно топовых речь очень грамотная. Именно качество речи зависит от мозгов. Если с мозгами при рождении не повезло, то ничего не поделаешь, выше головы не прыгнешь.

Amway129
Amway129
Репутация: 4
Лояльность: 2
Сообщения: 14
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение #1556 Amway129 » 08.06.2017, 20:42

Alex Mbongi писал(а):На меня опьянение не действует. В том смысле, что хоть и появляется больше мыслей и желание общаться, но заикание не даёт.
То, что появляется больше мыслей и желания общаться - уже показывает на то, что есть у вас поток. Он слегка приоткрывался в те моменты. У вас в окружении есть человек, с которым вы можете общаться открыто, которому вы можете выплёскивать эмоции?

Alex Mbongi писал(а):Но вот чтобы освоить качественную речь (большой словарный запас и т.д.) нужны сильные мозги (с большим количеством нейронов в разговорной области мозга). У многих людей речь хоть и свободная, но очень пустая. Слов много, а смысла мало.
Хм. Не знаю. Я называл это образованностью человека и тренированностью мозга.
У меня было как. Просто я открывал поток. Слов из "активного" словарного запаса не хватало, по началу. Речь просто текла не смотря на это, в обход этим ограничениям. Возможно, звучала не очень интересно. Но со временем будто стали активизироваться какие-то ресурсы в голове и я перестал испытывать с этим проблемы. Просто я не был сразу готов к нормальной речи. Так же и дети развиваются? Сначала говорят мало полезного. Много воды в словах. Но, со временем, поток формируется вместе с человеком и встаёт в нужную колею. Вам не кажется, что у вас проблемы с идеями разговора исключительно из-за того, что у вас катастрофически мало опыта близкого общения с людьми? Из-за того, что вы не можете открыться? Из-за того, что проблема в замкнутости? Я это все ощущал. И сейчас ощущаю, но в намного более меньшей степени. Сейчас это уходит.. Раньше, даже когда я был в кругу близких друзей, и с нами оказывался незнакомый мне человек, у меня будто вставал ком в горле. И будто такой же ком где-то в голове блокировал мой поток. Я думал что у меня просто нету идей о чем говорить с этим человеком, т.к. не знаком с ним. Но никогда не обращал внимания, что "пропадают" и все темы для разговоров с теми самыми близкими друзьями. Просто включался цензор, возможно не так явно. Подсознательно. Мне кажется, что он у вас включается при каждом человеке. И все дело не в вашем словарном запасе или недостатке нейронов в голове (пишите вы нормально), а в психологии.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 197
Лояльность: 110
Сообщения: 981
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #1557 Alex Mbongi » 09.06.2017, 10:55

Amway129 писал(а):У вас в окружении есть человек, с которым вы можете общаться открыто, которому вы можете выплёскивать эмоции?
Такой человек есть. Некоторые родственники и знакомые могут часами плакаться и делиться своими проблемами с ним. Но у меня на это нет ни способностей, ни желания. И так всю жизнь. Никогда не было желания сходить куда-нибудь на "исповедь".

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Amway129 писал(а):Просто я не был сразу готов к нормальной речи. Так же и дети развиваются?
Ну да. Чтобы научиться ездить на велосипеде нужно сесть на велосипед и начать учиться и тренироваться ездить на нём. Так же и со всем остальным. Чтобы расширить свой активный словарный запас (и улучшить владение им) нужно говорить (постоянно практиковаться).

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Amway129 писал(а):Подсознательно. Мне кажется, что он у вас включается при каждом человеке. И все дело не в вашем словарном запасе или недостатке нейронов в голове (пишите вы нормально), а в психологии.
Что-то явно включается. Даже при разговоре с близкими людьми, когда и волнения никакого не чувствую. Но с близкими я хоть знаю, что сказать. С чужими людьми, при волнении может просаживаться оперативная память. Просто начинаешь тупить и все мысли пропадают. Когда иду в магазин, говорю заученными фразами нормально. Но при входе в магазин, могу спотыкаться на ступеньках, т.к. не хватает внимания на всё.
Активный словарный запас у меня действительно маленький и неразвитый. Он может начать развиваться только если я начну говорить. И только тогда будет понятно, как обстоят дела с нейронами в моей разговорной области мозга.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Amway129 писал(а):или недостатке нейронов в голове (пишите вы нормально),
За 20 лет после армии кое-как развил письмо. Спасибо интернету и форумам. В армии письма домой (состоящие из нескольких простых предложений) писал сначала на черновик. Друг (который писал простыни без всякого напряжения) очень удивлялся этой моей неспособности писать письма.
Говоря про недостаток нейронов я имею ввиду их малое количество в определённой области. В другой области их может быть больше нормы. А общее количество равно среднему показателю. Например, с сочинениями у меня плохо, но с математикой и программированием всё очень хорошо. А у кого-то наоборот. Ничего страшного в этом нет. Просто нужно найти свою сильную сторону и развивать её. Если хотите больше узнать про мозг - рекомендую книги и лекции профессора Савельева. На ютубе есть много видео с его участием.

Viv F
Аватара
Viv F
Репутация: 2
Лояльность: 2
Сообщения: 37
С нами: 3 года 3 месяца

Сообщение #1558 Viv » 13.06.2017, 23:51

Интересуют форумчане, которые пробовали писать. Бессознательно. Долго. Есть результаты? Правильная ли вообще такая постановка: "говори, потом думай"? Не зря учили, что слово не воробей... Мне кажется, что здоровые люди все-таки обдумывают то, что хотят сказать, хотя бы в ситуациях, где просто непозволительно нести все подряд.

Сегодня пробовала писать. Сразу получилось открыть поток в письме, негативчик так и лился на бумагу, даже не успевала понять, что я пишу.

nataly367
nataly367
Репутация: 169
Лояльность: 654
Сообщения: 674
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: Воронеж

Сообщение #1559 nataly367 » 13.06.2017, 23:53

Ситуация с шиффффером очень напрягла, выход гнева, злости, обиды....
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

Viv F
Аватара
Viv F
Репутация: 2
Лояльность: 2
Сообщения: 37
С нами: 3 года 3 месяца

Сообщение #1560 Viv » 14.06.2017, 00:05

nataly367 писал(а):Ситуация с шиффффером очень напрягла, выход гнева, злости, обиды....
сегодня и кроме шифера было, что вспомнить, как и в любой другой день))


Вернуться в «Книги, фильмы и аудиозаписи о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя