Роберт Гловер «Хватит быть славным парнем!»

Описание: Медиатека форума: аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модераторы: Skif, Inkognito

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #1 Saint-Denis » 11.02.2015, 12:45

Книга «Хватит быть славным парнем!» Роберт Гловер

Книга, которую должен прочитать каждый заикающийся, и, которая может изменить ваш гексагон заикания - так могу вкратце охарактеризовать эту книгу.

Но начнем из далека, уж больно хочется разложить все по полочкам.

Что такое гексагон заикания? Это определение предложил американец Джон Харрисон (его книгу "Переосмысление заикания" вы можете прочитать у нас на форуме). Прочитать прочитали Харрисона многие, надеюсь, но поняли ли главную идею гексагона? Удостоверяюсь все больше что нет.

Харрисон говорит, что заикание - это НЕ ТОЛЬКО речевая проблема, а составная проблема - гексагон.

Гексагон - это интерактивная и самоподдерживающиеся, закостенелая, автоматическая система нашего поведения, состоящая из 6 элементов: убеждения(верования), эмоции, восприятие, намерения, физиологические реакции и речевые привычки (поведение). Чтобы перестать заикаться, вы не должны тренировать только речь, а должны демонтировать каждый из этих шести элементов, заменив их на новые, более положительные.

Заикаются ли люди только из-за того, что хотят понравиться другим и сдерживают неудобные стороны своей личности? Конечно нет. А от того, что воспринимают других как зрителей, которым ты должен понравиться? Конечно нет. И заикаются ли люди от избыточной привычки сдерживать неудобные чувства, боясь показаться "неправильным"? Нет-нет-нет.

Но создают ли эти элементы определенное мышление, направленное на полную оборону перед другими - стратегия защиты? Определенно, что да. А если добавить к этим элементам желание прибегать к чувству готовности "перед опасностью" и привычку проталкивать слова через ступор, может ли это всё превратиться в устойчивую систему, где каждая точка будет поддерживать другую, чтобы всё и вся подогнать под наш сложившийся образ себя? По себе знаю что да. Это и есть, дамы и господа, гексагон заикания.

В войне все методы хороши, знаем мы. И тут мне на глаза случайно попадается книга, рассказывающая о том же, только более детальнее. Случайности не случайны.

Книга "Хватит быть славным парнем!" написана в 2013, и нет - она не о заикающихся, как вы поняли, но какого было мое изумление, когда я полностью узнавал себя в каждой главе.

Автор Роберт Гловер- психотерапевт, который слыл таким же Славным Парнем, но стал таки на путь изменений. Несколько лет он ведет терапевтическую группу "Славных Парней", которые действует по принципу 12 шагов: разговор о своих страхах, сдержанных эмоциях.

Какого было мое удивление узнать, что таких как я много. И не только среди заикающихся. Гловер выводит свою гипотезу, почему так произошло: таки мужиков воспитывают женщины, отцы спиваются, из сёл семьи переезжают в города - меньше общения - это не предмет моих размышлений.. Стоит ли говорить, что книга рассказывает о том, как из-за неправильного восприятия, убеждений, сложившихся в детстве, человек начинает подавлять многие стороны себя, стараясь понравиться другим.

Из книги

В детстве сильные переживания приводили к негативному вниманию - или к его полной потери.Поэтому им оказалось безопаснее плотно запереть любые эмоции, которые могут привлечь проблемы или отвратить от них окружающих

Не плохо да? Это нам первый элемент гексагона - эмоции. Книга Харрисона была написана намного лет раньше.

Или :

Постоянные старания Славного Парня скрыть свою ущербность делают близость с ним крайне затруднительной

В книги очень много рассказов реальных людей - бывших "Славных Парней". У каждого из них со временем выработалась своя стратегия компенсации подавленных черт и эмоций: порнозависимость, сексуальная зависимость, уход в работу, одиночество и т.д.

Из книги :

Все они выросли с верой, что для них плохо или опасно иметь желания, все убеждены,что, если им что-то и светит в жизни, то добиваться этого придется самостоятельно

Удивительная книжка лично для меня, т.к. она подтверждает все то, что я люблю подчеркивать в заикании:

Славные Парни боятся двух видов чувств: своих собственных - и всех остальных. Как только чувства обостряются, они чувствуют, что теряют контроль над ситуацией. В детстве сильные переживания приводили к негативному вниманию - или к его полной потере. Поэтому им оказалось безопаснее плотно запереть любые эмоции, которые могут привлечь проблемы или отвратить от них окружающих

Я часто слышу, как Славные Парни обьясняют свою сдержанность в чувствах нежеланием обидеть кого-то. на самом деле они прикрывают собственные задницы, они как бы говорят, что не хотят делать ничего, что привело бы к повторений их детских переживаний

Интересные мысли, не правда ли? Особенно, когда полностью играют в унисон с твоими. Причем книгу Гловера я прочитал буквально на днях.

Все они выросли с верой,что для них плохо или опасно иметь желания

Верования - наши корневые убеждения, часто ограничивающие. Рождаются в нас двумя способами:

а) от авторитетов ( родители или другие люди)
б) личный опыт (переживания, выводы)

Наши верования составляют наши парадигмы поведения - намерения, так называемые психологические программы поведения:

Из книги:

Парадигма - это карта дорог, которую мы используем для путешествий по жизни.
Парадигмы часто работают на уровне бессознательного, но при этом они в значительной мере определяют отношения и поведение. Они служат фильтром, через который мы пропускаем переживания нашей жизни. Информация, которая не пролезает через этот фильтр, отсеивается, не достигая сознания. Информация, которая подходит нашей парадигме, преувеличивается и создает дополнительную поддержку этому способу восприятия

Опа-па, еще целых три элемента гексагона :поведение, намерения (парадигма) и восприятие!

Большинство парадигм создавалось, когда мы были юны, наивны и относительно беспомощны. Они часто основываются на не правильном осмыслении детского опыта. Так как парадигмы находятся вне сознания, их редко проверяют или исправляют

Славные Парни склонны к контролю. Самым важным в своей жизни Славные Парни считают отсутствие любых проблем. Это создает постоянную потребность в том, чтобы контролировать людей и события вокруг них

Я могу продолжать до бесконечности, но стоит ли? По-моему, доказательств того, что эту книгу стоит почитать каждому заикающемуся - полным полно! Вы узнаете, как автор предлагает менять эти самые парадигмы, в нашем случае - влиять на устойчивые негативные точки системы заикания. Книга в свободном доступе.

Из плюсов книги : нет воды, конкретные истории из жизни, четкий и понятный слог, даны конкретные упражнения, книга-мотивашка - призывает быть тем, кем вы хотите быть на самом деле.ОЧЕНЬ полезна для заикающегося человека

Из минусов: много историй о взаимоотношениях между женатыми парами, что мне на данном отрезке жизни, не совсем интересно.


В общем, маст рид! В копилку знаний!

Если хотите обсудить - давайте!
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #2 Amon » 12.02.2015, 09:45

Saint-Denis, спасибо, что открыл нам эту книгу. Как конкретно на тебя повлияла эта книга? Что изменилось в твоем поведении? ( ты стал дерзким и заносчивым?)

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #3 Saint-Denis » 12.02.2015, 10:18

Книга не стала откровением, но она четко сформулировала главные вопросы синдрома Славных Парней и попробовала на них ответить.

Есть страница, например, где конкретно написаны, какие НОВЫЕ убеждения должны заменить старые, поддерживающие поведение славного парня - отлично, прямо бери и примеряй на себя.

Поведение изменяется только практикой, а не прочтением. Убеждения человека не меняются по щелчку пальца, потребуется какое-то время на появление новых, более позитивных и "правильных" убеждений относительно себя и других. В книге тебя просят обратить внимание на некоторые аспекты твоего мировоззрения, мол, славный парень, посмотри как хочешь сделать мир предсказуемым и контролируемым, а личность идеальной. Но ведь та самая непредсказуемость мира и несовершенство личности - это и есть целостность бытия. И все в таком духе.

Просто книга еще раз подтвердила мое мнение о том, что заикание хорошо вплетено в личностные характеристики человека.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

nataly367
nataly367
Репутация: 169
Лояльность: 654
Сообщения: 674
С нами: 8 лет 3 месяца
Откуда: Воронеж

Сообщение #4 nataly367 » 12.02.2015, 22:09

Saint-Denis, не обольщайся. Ты не "славный парень".

Amon писал(а):Saint-Denis, Что изменилось в твоем поведении? ( ты стал дерзким и заносчивым?)
Он таким и был
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #5 Saint-Denis » 12.02.2015, 22:30

nataly367, вы мне тыкайте тут, я с вами брудершафт не пил

Ахаха, а каким я был вам подавно не знать. Тут книгу обсуждают, а не меня, так что свои антисимпатии выражайте в другом месте.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

nataly367
nataly367
Репутация: 169
Лояльность: 654
Сообщения: 674
С нами: 8 лет 3 месяца
Откуда: Воронеж

Сообщение #6 nataly367 » 12.02.2015, 22:52

Вот-вот, реплики истинно "славного парня"..
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #7 Saint-Denis » 13.02.2015, 00:14

nataly367 писал(а):Вот-вот, реплики истинно "славного парня"..

«Я идеален в своем несовершенстве»

Из книги кстати, дамочка :wink:
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 2 месяца
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #8 Rust91 » 07.09.2015, 20:54

Начал читать эту книгу, написано очень грамотно и доступно. И главное есть практические рекомендации и упражнения. Всей мужской части форума рекомендую к прочтению. Спасибо Денису за наводку :lol:

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #9 Saint-Denis » 07.09.2015, 21:13

Сейчас так много присутствия литературы в моей жизни, что мне кажется, что сам когда-нибудь напишу литературу...


А книжка, да, очень полезная.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

FedorDanilov M
Аватара
FedorDanilov M
Репутация: 112
Лояльность: 113
Сообщения: 183
С нами: 5 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Twitter ВКонтакте

Сообщение #10 FedorDanilov » 03.10.2015, 20:28

Если преходить к частностям, то видна прямая аналогия с опытом Харрисона в его искоренении заикания :D

Здесь же описывают опыт человека, который изменил свои убеждения и восприятие мира, которые их изменили его устаревшие схемы жизни. Как следствие, эти новые созданные карты переменили всю жизнь бывшего "славного парня".

Как сам писал Харрисон, прежде чем стать свободным от заикания, он стал свободным от амплуа заики, также все верно про границы, которые постепенно расширяется, а за ними и вера в себя.
Заменить слово "жертва" словом "заикающийся", то как раз выйдет наш случай :D
Изображение
Бороться и искать, найти и не сдаваться.

MorpheuS
MorpheuS
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 2
С нами: 14 лет 2 месяца

Сообщение #11 MorpheuS » 09.10.2015, 21:33

а как же интроверты - экстраверты, особенности личности? если мне комфортно быть одиночкой и общаться только с узким кругом лиц, а книги интереснее людей?

maza11 M
maza11 M
Репутация: 128
Лояльность: 280
Сообщения: 639
С нами: 11 лет

Сообщение #12 maza11 » 12.10.2015, 16:32

заинтересовала книга, где скачать? везде закрыты по требованию правообладателя.
Нашел вот самодельный перевод http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4700956 а вот и сам автор этого перевода http://pikabu.ru/story/khvatit_byit_priyatnyim_parnem_2106900
Но не знаю, этот ли перевод обсуждают в теме или нет. Мне нужен в TXT или RTF документ, для электронной книги.
Книга выходила в 2014 году от издательства Альпина Паблишер

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #13 Amon » 12.10.2015, 20:18

maza11 писал(а):заинтересовала книга,
посмотри ее в нашей скайп-группе в разделе документы http://vk.com/skype_stuttering

maza11 M
maza11 M
Репутация: 128
Лояльность: 280
Сообщения: 639
С нами: 11 лет

Сообщение #14 maza11 » 13.10.2015, 09:50

спасибо, он в формате PDF, я конвертировал его в RTF документ, можно открывать в Word или отправить на эл.книжку
https://www.dropbox.com/s/wvhq2gfyl8uqtw2/Robert_ ... byt_slavnym_parnem_33.rtf?dl=0

Katrina F
Аватара
Katrina F
Репутация: 748
Лояльность: 1398
Сообщения: 920
С нами: 6 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #15 Katrina » 03.11.2015, 11:31

Прочла книжку еще несколько месяцев назад. :ok:
Женский аналог этой книжки, для хороших девочек, Шерри Аргов, 100 принципов стервы (или как-то так). Эта книжка есть в инете, если кому надо могу скинуть.
Ну, и притча по теме "хорошести" в спойлере)

Спойлер
— Как это – не было? — спросила я внезапно севшим голосом, — Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!!

— Никак нет, — пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, — У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, — Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже…

— Минуточку, — я попыталась взять себя в руки, — Посмотрите, пожалуйста, сюда.

Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков.

— И? – спросил он после секундного молчания.

— Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами.

— Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., — Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, — Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так?

— Давайте, — сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего.

— Нуте-с, вот она, биография мадам N, — Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, — Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, — он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, — Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, — у вас был роман в конце десятого класса!

— Ах, какая странность, — не удержалась я, — Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман!

— А вы не иронизируйте, фрейляйн, — Ангел сделал строгое лицо, — Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, — вдруг спохватился ангел и покраснел, — а у мадмуазель NN…

— Ну, и чего? – спросила я подозрительно, — Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола…

При слове «Библия» ангел поморщился.

— При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N?

— Как дура себя ведет, — мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», — Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся…

— Вооот, — наставительно протянул Ангел, — А теперь внимательно – на меня смотреть! — как бы поступили вы, если бы жили?

— Убила бы, — слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю.

— Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, — именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель?

— Штук пять, — вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво.

— И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала?

— Полтора балла, — мне захотелось плакать.

— И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы?

— Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, — уже едва слышно прошептала я, — Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно…

— Милая моя, — ангел посмотрел на меня сочувственно, — нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?!

Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть…

— Вот то-то, — Ангел покачал головой и перевернул страницу, — да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали?

— Ну-у-у… — озадачилась я, — Не помню уже.

— А я вам подскажу, — Ангел нехорошо усмехнулся, — Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и попа с годами обвиснет. Так?

— Вам виднее, — насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было…

— Мне-то виднее, конечно… Попа-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше.

Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?!

— Вспомнила. Стрелять хотела.

— В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу.

— В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, — плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, — Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было…

— Подтверждаю, — Ангел ткнул пальцем в талмуд — Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?!

— Я не знала, что должна… — прошелестела я в ответ.

— Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, — Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению.

Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить.

— Как вы все не понимаете, — в голосе Ангела слышалось отчаяние, — нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете — и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, — Ангел раздраженно откинул перо, — попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле.

Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает.

— Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, — Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, — Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума — не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор?

— Нет, — я жалобно заморгала, — Это в ад, что ли?

— Ну, ада вы не заработали, детка, — усмехнулся ангел, — да и вакансий там…, — он безнадежно махнул рукой, — Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, — и Ангел протянул исписанный желтый бланк, — Теперь все ясно?

— Более-менее, — я кивнула растерянно, — И куда мне теперь?

— Момент, — сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело…

— … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, — услышала я знакомый голос, — И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем?

..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение… Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро…

— А пошла ты, — сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила — Оба пошли куда подальше.

…Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива…

Источник karma-amrak.livejournal.com

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 5 лет 5 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #16 Worra » 03.11.2015, 11:37

Katrina, скинь пожалуйста мне :)

Katrina F
Аватара
Katrina F
Репутация: 748
Лояльность: 1398
Сообщения: 920
С нами: 6 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #17 Katrina » 03.11.2015, 11:49

Worra писал(а):Katrina, скинь пожалуйста мне :)
вот ссылка на загрузку файлообменнике. по идее, должно скачаться))
http://www.fayloobmennik.net/5511691 (или так: Шерри Аргов.doc)
еще я бы Бегущую с волками добавила к этой теме)
http://www.fayloobmennik.net/5511695 (или так: Кларисса Пинкола Эстес – Бегущая с волками.doc)


Вернуться в «Книги, фильмы и аудиозаписи о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 49 гостей