Дейв МакГвайер «За пределами заикания»

Описание: Медиатека форума: аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модераторы: Skif, Inkognito

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #1 Saint-Denis » 09.08.2015, 22:19

Дейв МакГвайер «За пределами заикания: Программа МакГвайер — Спортивный подход к улучшению речи»

Dave McGuire «Beyond Stammering: The McGuire Programme for Getting Good at the Sport of Speaking»

Скачать книгу на русском: Dropbox / Mail.ru
Скачать книгу на английском: DOCX на Mega

Аудиокнига в озвучке Олега Михайлова — Ютуб / MP3

Главы и переводчики
Введение - Driver
Глава 1 - Saint-Denis
Глава 2 - hoba, Pey, Nikto
Глава 3 - Katrina, sarasin
Глава 4 - Nikto, Saint-Denis
Глава 5 - alexogor
Глава 6 - alexogor
Глава 7 - sarasin
Глава 8 - Алексей Рад
Глава 9 - Алексей Рад, Nikto
Истории - Varuna

Координатор: Saint-Denis
Вёрстка: Worra

Изображение


Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 325
Лояльность: 288
Сообщения: 1735
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #101 Pupil » 02.09.2015, 02:46

alexogor писал(а):Изображение
В этом случае тебя тоже как-то представляют другие. Где эта зона?
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #102 Saint-Denis » 02.09.2015, 12:57

alexogor писал(а):Кто как оформляет рисунки? Я всегда при переводах стараюсь оформлять 1:1, рисунки в фотошопе

alexogor, трудный пока для меня вопрос. Мне еще нужно с переводом разобраться :) Наверное, тоже в фотошопе поучусь, но это потом

и не должен ли этим заниматься редактор? то есть все картинки книги рисовать? если каждый нарисует как ему угодно, то эстетики не будет. как вы решали этот вопрос на прошлых переводах?

ты как всегда впереди планеты всей..некоторых переводчиков вообще ни слышно ни видно.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 5 лет 5 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #103 Worra » 02.09.2015, 13:56

Я могу с картинками помочь. И вообще могу книгу саму сверстать, когда переведётся всё.

alexogor M
Аватара
alexogor M
Репутация: 582
Лояльность: 411
Сообщения: 752
С нами: 8 лет 4 месяца
Откуда: Тверь

Сообщение #104 alexogor » 02.09.2015, 16:27

Saint-Denis писал(а):как вы решали этот вопрос на прошлых переводах?

Не знаю, это к Варуне вопрос. Просто принцип такой, что перевод должен быть 1:1 с оригиналом. По крайней мере по части иллюстраций.

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 14 лет

Сообщение #105 Bod » 02.09.2015, 17:55

sarasin,
Я понял вашу мысль, а то что вы писали раньше на эту тему я видел выборочно. Описание было полезным :-)

Тут как говориться, своя рубашка ближе к телу. Если вы так ощущаете и убеждены, то, наверное, для вас наиболее продуктивной является именно такая версия.

Если вам интересно моё мнение, то оно больше относиться даже не к вам, а к тому с чём я сталкивался на программе. Я был на порядка 4 курсах и со многими PWS общался. У всех своя интерпретация происходящего.

На основании такого общения я пришёл к выводу, что несмотря на то, что человек постулирует для себя причиной, а что следствием, так или иначе, необходимо и то и другое, чтобы система заикания заработала и была идентифицирована именно заиканием. Что-то условно первостепенное, а что-то второстепенное, но когда фиксация заикания произошла - это значит, что нет начала и нет конца, есть ощущение порочного круга из которого непонятно как выйти.

sarasin писал(а):Определить тип заикания, по моему, просто: если "от головы", то человек не заикается наедине с собой. Я лично долго говорила с одним форумчанином на эту тему. Не могла сначала поверить. Но он меня убедил (я ему, безусловно верю), что он вообще не заикается, если говорит только сам с собой.
Я тут тоже, наверное, пропустил, но я так понимаю, что вы не помните себя незаикающейся? Т.е. так было всегда и неважно в какой ситуации? Когда заикание наступило, то оно равномерно распределилось на речь, независимо от ситуации.

НЛП, кстати, если не ошибаюсь (что-то такое припоминаю у Боба Боденхамера), объясняет это тем, что психологических/мыслительных наслоений может быть столько и таких, что своё истинное "Я" или истинный "страх" человек не может просто разглядеть. Проблема в том, по его мнению, что этот "страх" абсолютно иррационален, но очень весом. Если вы бы точно знали о чём речь, то сразу отбросили этот вариант, так как логика взрослого, теперешнего "Я" сказала бы "что за бред?", но проблема в том, что он приобретён в детстве или в состоянии неосознанной, спонтанной инфантильности и фактически работает на уровне рефлекса, т.е. минует всякий логический ход мысли. Т.е. осознанно человек этот "страх" не распознаёт, но он всегда работает, так как ему ваш мыслительный процесс не нужен, чтобы запустить вегетативную реакцию организма. Отсюда и ощущение, что просто что-то физически неправильно работает, но фишка в том, что есть определённая, еле осязаемая мысль, которая всё запускает. Она настольною быстро мелькает(многолетний опыт), что человек логически не успевает связать эту мысль и спонтанную реакцию организма.

Примером такого "страха" может быть, что-то типа:
1. Я должен это знать. Если я не знаю, то я выгляжу глупым, а я не могу себе позволить выглядеть глупо и т.п.
2. Я должен прийти к этому сам, если я не могу сам, то никто мне не может в этом помочь. Часто, кстати, замечаю такой комплекс у PWS. Многие сознательно или подсознательно отрицают, что им кто-то посоветовал или помог. Почему-то это нарушает их комфорт, состоящий в том, что их переживания могут понять и преодолеть только они сами. Многих это реально сдерживает до такого абсурда, что они подсознательно убеждают всех, что чужой совет не работает и неважно, что на самом деле могло бы быть. Главное показать и доказать свою исключительность таким извращённым способом. Отсюда неумение слушать и интровертность. Многие банально не могут говорить "спасибо" из-за этого или оно всегда сопровождается "но". Чтобы этим не страдать нужно, наверное, осознать, что биологически мы очень похожи и наша исключительность является по сути банальностью. Все исключительны, но в тоже время примитивно одинаковы в жизненных потребностях и переживаниях.
Сколько раз на курсах я слышал что-то типа "я думал я один такой!" имея в виду специфику заикания и переживаний, но подсознательное подчёркивание своей исключительности и неповторимости.

sarasin писал(а):И вот куча книжек (которые мы тут обсуждали) предлагают так лечить заикание: нужно познать некую истину внутри самого себя и ты не будешь заикаться.
Все просто, как психолог говорит. Хотя, насколько я знаю, на познание самого себя у великих мыслителей уходила целая жизнь)
Ну McGuire как раз и не советует разобраться, а советует просто предпринять определённые шаги и перестать себя ограничивать из-за речи. Философии там реально меньше чем практических занятий и практической психологии.

sarasin писал(а):Это, конечно, нужная вещь. Я поначалу скептически относилась к таким мотиваторам, например к тренингу Бизнес молодость (мы много обсуждали), а потом мне рассказали, как там мотивируют(прямо гипноз, психологическая атака) и переменила свое мнение. Подруга после этого тренинга решилась на свое дело.
Без мотивации трудно в любом деле и некоторым она реально нужна. Иначе апатия и страдания. Но хочу заметить, что мотивация не философская а практическая. Видишь что было, видишь что стало. Чтобы это произошло я делал то и то. Если не веришь, то тоже же самое делал тот и тот. Ты тоже можешь, если захочешь.

Сорри за много букофф.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #106 Saint-Denis » 02.09.2015, 18:43

Bod писал(а):так или иначе, необходимо и то и другое, чтобы система заикания заработала и была идентифицирована именно заиканием. Что-то условно первостепенное, а что-то второстепенное, но когда фиксация заикания произошла - это значит, что нет начала и нет конца, есть ощущение порочного круга из которого непонятно как выйти.

Да. Именно поэтому Дж.Харрисон разделяет детское заикание и взрослое. Во взрослом, в свою очередь, встает вопрос о конфликте намерений (если мы говорим о серьезном ступорном заикании), когда внутренние намерения человека расходятся с его внешними показными: не хочу говорить, когда говорить НАДО (очередь, телефон и так далее).


Как правильно, этот внутренний конфликт не осознается, так как становится частью личности человека, его субьективного представления о себе. К тому же, это становится целой тактикой поведения перед людьми, что опять же трактуется им как нечто нормальное или, как в нашем случае - следствие от заикания.

Но заикание -это система.


Поэтому, для начала, не осознавайте великую истину в себе, а для начала осознайте просто свое поведение, проанализируйте всю сложную для вас ситуацию. "Не время думать о красоте плавания, когда тонете", говорил Каспаров, и он совершенно прав. Разве вам нужно знать, что откуда идет в заикании, когда ВЫ неподконтрольны себе, когда вы чувствуете себя ребенком, краснеющим перед одноклассниками? Разве это ВЗРОСЛЫЙ вы? Разве это просто сбой в речевом аппарате?

В такой ситуации факт один: мозг просканировал полученную информацию с органов восприятия, а так же ваше отношение к этому (гексагон), сверил данные с прошлым опытом- и запустил проверенный ответ - блокирование, защита, сдерживание чувств. Логикой мы даем название страху где-то только через несколько миллисекунд, а в самом молниеносном начале срабатывает древнейшая система защиты от опасностей - рептильный мозг и лимбическая система.

Это дает ответ даже на то, когда ситуация в целом для вас простая, в ней вы всегда плавно и бегло можете говорить, но как только услышите какой-то тембр голоса, который вам внутренне не понравится и который вам что-то напоминает из детства... - караул, снова блокировка. Лимбической системе по фене, она долго не разбирается.

Мы имеем дело с порочным кругом, Бод прав.

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
В своей практики ведения клуба, я встречал людей начавших заикаться и во взрослом возрасте. Интересно, что они имели совершенно другой тип и характер заикания: во многом это было похоже на клоническое легкое, иногда - нелегкое клоническое, но интереснее и то, что развитие их конфликта намерений кардинально отличалось от тех, кто заикался с детства. Т.е. они конечно где-то смущались заикания, но это не было нашим привычным "взглядом на все сквозь призму з....".
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 14 лет

Сообщение #107 Bod » 02.09.2015, 19:01

Saint-Denis,
Дополнил, спасибо :-)

Да, именно по этому один из методов это меньше интеллектуализации, а больше жизни и практики во всех смыслах.

А это как раз и не столько от головы, сколько от тела. Есть физические механизмы, которые позволят нивелировать неспособность выражаться и подтянут психологию как следствие.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #108 Saint-Denis » 02.09.2015, 19:37

"Введение" снова свободно - форумчанин Пей не может продолжить перевод из-за занятости.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nikolay M
Аватара
Nikolay M
Репутация: 408
Лояльность: 527
Сообщения: 1861
С нами: 10 лет 7 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
Сайт

Сообщение #109 Nikolay » 02.09.2015, 19:43

когда сможем скачать русскую версию?
денис
. . . если без понятия, то будь с пониманием . . .

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #110 Saint-Denis » 02.09.2015, 20:05

Не знаю, Коля! Будем стараться не растягивать, но если не найдутся новые люди на перевод, то растянется. Плюс я еще не знаю всех подводных камней, которые всплывут - это первый опыт и тяжковато, если честно. Посмотрим, до НГ постараемся.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nikolay M
Аватара
Nikolay M
Репутация: 408
Лояльность: 527
Сообщения: 1861
С нами: 10 лет 7 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
Сайт

Сообщение #111 Nikolay » 02.09.2015, 20:07

с нетерпением жду,спасибо вам за труды
. . . если без понятия, то будь с пониманием . . .

Driver
Driver
Репутация: 35
Лояльность: 24
Сообщения: 130
С нами: 9 лет 11 месяцев
Откуда: Украина

Сообщение #112 Driver » 02.09.2015, 20:17

Saint-Denis, могу взять "Введение", если сроки не сильно поджимают.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #113 Saint-Denis » 02.09.2015, 20:36

Берите!Спасибо
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #114 sarasin » 03.09.2015, 00:18

Bod писал(а):Сорри за много букофф.
Да, я с трудом читаю рассуждения про взаимодействие сознания, подсознания и иже с ними)

Bod писал(а):Ну McGuire как раз и не советует разобраться, а советует просто предпринять определённые шаги и перестать себя ограничивать из-за речи.
Я посмотрела фильм про программу. Да, чистая практика. Мне вот что интересно: все интенсивные программы так проводят? Мне показалось, что совершенно одинаковый принцип:
1. Дыхательные упражнения, молчание (чтобы сбить старый ритм)
2. Говорение на технике, замедленная речь
3. Телефонные звонки, практика на улице
4. Мотивация не сидеть дома в одиночку.

Насколько я понимаю, Арутюнян работает также. И другие центры по лечению заикания. Разные мелочи не в счет.

В начале фильма говорят: заикание - не физический дефект и приводят главный, всем известный довод: вы можете произнести все звуки.

Я с этим не согласна. Для меня это физический дефект. Я совершенно не боюсь этих слов) Близорукость - физический дефект. Прыщи на лице - физический дефект. Лишний вес - физический дефект. Ну и куча других дефектов.

То, что речевой аппарат может произнести любой звук, для меня не довод. Например, у меня хорошая дикция, я произношу скороговорки лучше многих незаикающихся людей. Проблема в том, что у них речевой механизм работает безотказно в любых ситуациях, а у меня не всегда и не везде) Я приводила как то пример с граблями без гвоздика)

Вы, возможно, не читали, я повторю.

У меня гвоздик из граблей выскочил, они сваливаются с палки. Мне лень идти за молотком и новым гвоздем. Я грабли с силой насаживаю на палку, и они на ней держатся, если я не сильно и осторожно сгребаю листья. С виду все исправно, и я граблю. Вот это мой речевой механизм.

Одно неловкое движение, сильный рывок, и грабли слетают с палки. Гвоздика-то нет.

У незаикающихся людей механизм исправен: гвоздик на месте, греби как хочешь сильно и в любом направлении.

Но, конечно, фильм очень хороший и наглядный. Лечатся только молодые люди, как и у нас на форуме)
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 325
Лояльность: 288
Сообщения: 1735
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #115 Pupil » 03.09.2015, 04:50

sarasin писал(а):В начале фильма говорят: заикание - не физический дефект и приводят главный, всем известный довод: вы можете произнести все звуки.

Я с этим не согласна. Для меня это физический дефект. Я совершенно не боюсь этих слов
Психосоматика это не только страх. Так же на уровне ума вы можете вроде не бояться, а тело+подсознание тем не менее может реагировать.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #116 Saint-Denis » 03.09.2015, 09:36

sarasin писал(а):Я с этим не согласна. Для меня это физический дефект. Я совершенно не боюсь этих слов) Близорукость - физический дефект. Прыщи на лице - физический дефект. Лишний вес - физический дефект. Ну и куча других дефектов.

Знаете, принять себя в качестве заикающегося - это прекрасно. Без этого этапа никуда. Пропадает надобность в долгих обьяснениях другим, уловках, тактик избеганий, излишней суеты и траты нервов, но в приведенном контексте происходит подмена понятий "заикание = близорукость". К сожалению, это очень грубое сравнение, по моему мнению, так как :а) мы знаем природу близорукости б) близорукость не пропадает наедине с собой и не усугубляется на людях. Подход вы поняли. Если конечно у вас не органическое заикание и вы заикаетесь одинаково и всегда.

Но по вашему примеру далее видно, что у вас не такое заикание:

sarasin писал(а):Проблема в том, что у них речевой механизм работает безотказно в любых ситуациях, а у меня не всегда и не везде)

Мы долго может спорить про яйцо и курицу, но остается один незыблемый факт, который всегда остается почему-то в сторонке - социализация. Заикание - социально-коммуникативная проблема. Понимаю, вы годитесь нам, сорванцам 30 летним, в матеря, и не хотите уже менять свое мировоззрение, но поверьте, что мы тоже не просто так что-то доказываем, пишем, обсуждаем. И я не ставлю под сомнение ваши социальные навыки, но вы и заикаетесь уже не сильно, вы и личность уже созревшая, состоявшееся. Связь видна? :) Поэтому на программу приходят чаще люди возраста 20-30 лет.

И всякие Харрисоны, У.Перри, Боденхеймеры, Макгваеры и остальные - это все БЫВШИЕ заикающиеся, которым, к сожалению, не помог привычный, классический подход. Эти люди написали огромные и полезные книги, создали свои курсы и программы - они знают свой предмет хорошо, вот к чему я веду. Вы можете меня обвинить в чрезмерном идолопоклонничестве, но это ваше право.

Но если было все так просто, то у них бы в книжках была одна глава :" Не знаю как вылечил. Дефект сам прошел."Это не сарказм, Александра.

Если даже отмести на 5 минут всю нагорную проповедь про подсознание, прошлый опыт и навыки, то остается еще один момент. У меня раньше хранилась видеокассета с моего 1ого класса и 9ого. Сравнивать то заикание и теперешние это как сравнить горку в песочнице с Эверестом. Понимаете о чем я? Заикание никогда не стоит на месте, оно прямо пропорционально растет с личностью, точнее личность с ним. Оно гиперболически видоизменяется с возрастом. Вы сами писали, что раньше хуже заикались, а потом как-то само все...Так вот не само.

Вся дискуссии происходит из-за скудности определения термина "заикание". Столько сразу мнений и вопросов. Я предпочитаю называть это термином Харрисона "сдерживание", и для меня тогда сразу все встает на свои места, потому что сдерживание открывает вопрос "что ты сдерживаешь на людях, почему ты так себя ведешь?", а термин "заикание" вводит в заблуждение, так как нам вдолбили в голову, что это что-то от нас не зависящее.

Прошлый год я "работал" над собой. Я работал на частной студи звукозаписи, где постоянно ставил себя в эксперименты: приходили новые клиенты, а я подтасовывал им новое поведение, параллельно наблюдая за собой (как буду сдерживаться, буду ли вообще, как они будут реагировать). Результаты меня огорчили: я не знаю своих элементарных ассертивных прав, я не умею общаться на равных с людьми, мое сознание видит любую коммуникацию как угрозу для самооценки. С этого момента я стал изменяться.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #117 sarasin » 03.09.2015, 12:01

Saint-Denis писал(а):и не хотите уже менять свое мировоззрение,
Денис,
ты не поверишь,но я меняю. На многие вещи.
Saint-Denis писал(а):Заикание никогда не стоит на месте, оно прямо пропорционально растет с личностью, точнее личность с ним.
Любая проблема с телом не стоит на месте. А уж болезни хронические...то улучшаются, то ухудшаются.

Saint-Denis писал(а):Результаты меня огорчили: я не знаю своих элементарных ассертивных прав, я не умею общаться на равных с людьми
Но это очень частая проблема - трудности в общении) и без заикания. Не зависеть от мнения окружающих - этому всю жизнь учишься. Я вот только за последние пять лет почувствовала явное свое движение в эту сторону.
Все учатся. И ты учись. Результат не гарантирован(

Кстати, часто со старшим разговариваю на эту тему. Он - экстраверт с прирожденной способностью общаться. Младший считает, что у него проблемы. И с ним постоянно трепемся на эту тему. В результате, я пришла к выводу, что значимость умения общаться сильно преувеличена) Мировая модная фишка такая)

Конечно, надо создать семью. И можно успокоиться по поводу общения с незнакомыми людьми) Ты ж им не хамишь направо-налево, надеюсь). Здрасте-до свидания и хватит с них.

А по поводу заикания...Мне все равно, от чего оно. Ну не интересно вообще. Я понимаю, надо там причины, истоки и т.д. и т.п. искать. По научному действовать.

Но чувствую, что мне это не нужно. Не нужно причин и истоков.
А вы ищите, конечно)


Saint-Denis писал(а):И всякие Харрисоны, У.Перри, Боденхеймеры, Макгваеры и остальные - это все БЫВШИЕ заикающиеся, которым, к сожалению, не помог привычный, классический подход. Эти люди написали огромные и полезные книги, создали свои курсы и программы - они знают свой предмет хорошо, вот к чему я веду. Вы можете меня обвинить в чрезмерном идолопоклонничестве, но это ваше право.
Денис, а где Рут Мэд в почетном списке? Всякие Харрисоны - молодцы)

PS Какой у тебя хороший пост в смысле текста! Раньше не структурированные простыни потока сознания, читать невозможно. Для меня текст вообще очень важен: чуть трудно или неприятно читать (что угодно), я бросаю.
Ты знаешь, вот так будешь стараться писать, и что то в голове начнет меняться, может быть. Я, во всяком случае, думаю, что это сильно взаимосвязано.
Например, ты и раньше через каждые три поста писал, что вот, ты что то осознал, что то поменялось у тебя в голове и т.д. А посты то все одинаковые были. А сейчас у тебя реально другой, не твой обычный пост. (Я о коротких постах 1-5 не говорю) Может быть, вот они, реальные изменения появились?
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2568
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #118 Saint-Denis » 03.09.2015, 12:31

sarasin писал(а):PS Какой у тебя хороший пост в смысле текста! Раньше не структурированные простыни потока сознания, читать невозможно. Для меня текст вообще очень важен: чуть трудно или неприятно читать (что угодно), я бросаю.


Спасибо:) Но я жалкий беллетрист по сравнению с вами или Бодом. К слову, я просто поражаюсь красоте слога Богдана. Голосом он говорит так же складно. Однажды спросили глашатая кремлевского Соловьева о том, как ему удается так быстро отвечать на сложные вопросы. Он ответил, что он просто быстро думает, и когда оппонент только рожает свой вопрос - у него уже есть ответ.

Я стал больше читать. Стал больше практиковать духовных практик (дзен-буддизм), стал больше более активнее в социальном плане (интересовался пикапом). Многое улеглось из той бунтарской моей натуры, что-то рассыпалось как ветхий домик, что-то подтвердилось. Знаете, раньше я действительно был очень втянут в некое саморазвитие и делился я мыслями прямо онлайн (пришла мысль - поделился). Сейчас другой этап - война без войны, драка без крови. И поэтому ушли прежние эмоции и все стало на свои места. Это не конец пути конечно, но я рад,что отличаюсь от 90 процентов здешней публики (не в обиду) - я не хочу вылечить заикание, я хочу прийти к себе настоящему. Осознание проблемы совсем другое.

Люди меняются и точки зрения тоже.

sarasin писал(а):Рут Мэд в почетном списке

Рут конечно теряется в той масштабности, которую раздули эти парни. Но, безусловно, она стала катализатором сдвига в сознании, с нее начался первый шаг.


sarasin писал(а):Кстати, часто со старшим разговариваю на эту тему. Он - экстраверт с прирожденной способностью общаться. Младший считает, что у него проблемы. И с ним постоянно трепемся на эту тему. В результате, я пришла к выводу, что значимость умения общаться сильно преувеличена) Мировая модная фишка такая)

Есть такое. А еще часто сталкивался с тем, что другие воспринимают твое заикание как дурость, на которую ты очень много обращаешь внимание. Для них твоя проблема - зажатость и скованность поведения в обществе. Сколько раз мне говорили типа такого: "Денис, ты балда, нормальный парень, какое там заикание - мелочи, подумаешь, просто будь развязней, не будь зажатым". То есть, переводя на наш язык, они не понимают, как первичное заикание отложило отпечаток на поведение, а определенный шаблон мышления и поведения запускает заикание. В силу того, насколько человек может познать себя к какому-то возрасту, я знаю, что я не зажатый сам по себе, тем более пройдя через опыт публичных выступлений и другого, но я вижу как определенное поведение включается само собой тогда, когда я в разладе собой и мое восприятие себя негативно. И именно в эти периоды у меня скаты вниз.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #119 sarasin » 03.09.2015, 13:06

Saint-Denis писал(а):Для них твоя проблема - зажатость и скованность поведения в обществе. Сколько раз мне говорили типа такого: "Денис, ты балда, нормальный парень, какое там заикание - мелочи, подумаешь, просто будь развязней, не будь зажатым"
Чужую беду руками разведу...

Они просто не понимают. В фильме Alexogor спрашивает девушек: вы бы встречались с заикающимся парнем? Они: конечно, а что такого.

Надо было не так спрашивать, а вот так: вы бы встречались с парнем, который не будет решать ваши проблемы с тем то и тем то, например, звонки по телефону, заказы всякие, решение конфликтов, бытовых проблем и т.д. Во всех кассах, в Макдональдсе будете все сами покупать и в очереди стоять. Не будет разбираться с проблемами ребенка в школе и поликлинике и т.п. Вы будете все это всегда делать сами. У подруг мужья будут, а вы сами. Ведь с сильным заиканием так и бывает, по крайней мере, какое то время. А может, и на всю жизнь(

Вот и послушали бы тогда их ответы.
Последний раз редактировалось sarasin 03.09.2015, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Nikolay M
Аватара
Nikolay M
Репутация: 408
Лояльность: 527
Сообщения: 1861
С нами: 10 лет 7 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
Сайт

Сообщение #120 Nikolay » 03.09.2015, 13:28

sarasin писал(а):
Saint-Denis писал(а):Для них твоя проблема - зажатость и скованность поведения в обществе. Сколько раз мне говорили типа такого: "Денис, ты балда, нормальный парень, какое там заикание - мелочи, подумаешь, просто будь развязней, не будь зажатым"
Чужую беду руками разведу...

Они просто не понимают. В фильме Alexogor спрашивает девушек: вы бы встречались с заикающимся парнем? Они: конечно, а что такого.

Надо было не так спрашивать, а вот так: вы бы встречались с парнем, который не будет решать ваши проблемы с тем и то тем то, например, звонки по телефону, заказы всякие, решение конфликтов, бытовых проблем и т.д. Во всех кассах, в Макдональдсе будете все сами покупать и в очереди стоять. Не будет разбираться с проблемами ребенка в школе и поликлинике и т.п. Вы будете все это всегда делать сами. У подруг мужья будут, а вы сами. Ведь с сильным заиканием так и бывает, по крайней мере, какое то время. А может, и на всю жизнь(

Вот и послушали бы тогда их ответы.

дада, это еще раз подчеркивает,что люди многого не понимают..
. . . если без понятия, то будь с пониманием . . .


Вернуться в «Книги, фильмы и аудиозаписи о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя