Пик-ап (Pick-up)

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #1 Nadia » 11.06.2004, 18:56

Уважаемые коллеги !

Предлагаю к рассмотрению и обсуждению сабж.
Собственно, ориентируюсь на мужское население форума, потому как то, о чем я скажу пару слов, изначально было придумано мужчинами.

Итак...
Imho, неплохой вариант повышения или развития самоуверенности - это пик-ап (от английского "pick-up" - случайное знакомство, соблазнение или на сленге - "снятие" человека)

Классический пример пик-апа:
"Играй заику: "А где здесь улица Д-д-д-д-д-д..?" В девушке всегда проснется жалость, она начнет угадывать улицу - и пытаться помочь. "А вообще-то я с Вами познакомиться хочу". "

Ведь человек играя роли перестает заикаться (почти всегда).
Например, Фаина Георгиевна Раневская... Тяжелейшее заикание в жизни и блестящая речь в театре и фильмах.



Соблазнение требует владения собой, терпения и знания некоторых дисциплин, например: нейро-лингвистического программирования, немного гипноза и пр. или просто хорошо развитую интуицию и чувствование человека (умение "подстраиваться").
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Сообщение #2 Al » 05.09.2004, 00:47

Nadia
Классический пример пик-апа:
"Играй заику: "А где здесь улица Д-д-д-д-д-д..?" В девушке всегда проснется жалость, она начнет угадывать улицу - и пытаться помочь. "А вообще-то я с Вами познакомиться хочу". "
Это не пикап в прямом смысле этого слова! Лучше про пикап вообще не говорить, для заикающегося это проблема. Познакомиться на улице с незнакомым человеком заикающемуся человеку с целью пикапа - это проблема из проблем!!! Нее....и не нужно смеятся...так оно и есть, сужу по себе и по "коолегам по цеху". Так что выходит так, что это тема для здоровых, не заикающихся, людей. Для пикапа вначале нужно сломать свой внутренний КОМПЛЕКС, и не забудьте, что в процессе "охмурения" молчание не допускается в принципе...Советую подумать об этом прежде чем идти "на охоту". Хотя скажу из своего опыта, пару рюмок из графинчика живой воды, и ты уже не боишься подойти...Однако, друг, в таком состоянии ты в скором времени будешь пьян...тут уж не знакомства, а где бы поспать?
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

Scatman
Scatman
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 238
С нами: 16 лет

Сообщение #3 Scatman » 05.09.2004, 02:39

Интересный вариант повышения уверенности. А если семейное положение или моральные устои не позволяют? Пикапнешь, а жена по башке кувалдой настучит - сразу заикаться перестанешь :)
А если серьезно, то увереноость в себе и в своей речи можно повышать только постоянной практикой этой самой речи (пикап, кстати, просто частный случай) - где угодно, в любых ситуациях. Впрочем, это не новость.
Ну а по поводу соблазнения (какой мужчина удержится от коммента по данному сабжу :)) - ничего из вышеперечисленного не нужно, про гипноз и НЛП Вы, Надежда, загнули, мне кажется. Все, что нужно, - это желание соблазнить. И встречное желание быть соблазненной. :)

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #4 Nadia » 05.09.2004, 13:35

Scatman писал(а):
Интересный вариант повышения уверенности. А если семейное положение или моральные устои не позволяют? Пикапнешь, а жена по башке кувалдой настучит - сразу заикаться перестанешь :)
Ну а по поводу соблазнения (какой мужчина удержится от коммента по данному сабжу :)) - ничего из вышеперечисленного не нужно, про гипноз и НЛП Вы, Надежда, загнули, мне кажется. Все, что нужно, - это желание соблазнить. И встречное желание быть соблазненной. :)
Дык, наша цель самоуверенность поднять или уверенность обрести, а не супругу/супруге изменить ! Изображение
В нашем случае, соблазнение ради речевой практики, в первую очередь (!).
Попутно решается вопрос, например, "не переваривания" или стеснения самого себя из-за заикания или еще каких-то внешних проблем...
Трындение своего рода. Наработка (возможно даже, если такое допустимо, ни кчему необязывающей) повседневной, будничной речи или просто речи (в терминологии Марины).

Обратите внимание, что большинство заик так зациклны на своем недуге, что "бегают по одному и тому же кругу, как зашоренные ослики, добывающие воду в пустыни".
А тут такое разнообразие и НЛП, и гипноз, и девчонки симпатичные... Почему бы не переключиться ?!
Изображение

Al писал(а): Это не пикап в прямом смысле этого слова! Лучше про пикап вообще не говорить, для заикающегося это проблема. Познакомиться на улице с незнакомым человеком заикающемуся человеку с целью пикапа - это проблема из проблем!!! Нее....и не нужно смеятся...так оно и есть, сужу по себе и по "коолегам по цеху". Так что выходит так, что это тема для здоровых, не заикающихся, людей. Для пикапа вначале нужно сломать свой внутренний КОМПЛЕКС, и не забудьте, что в процессе "охмурения" молчание не допускается в принципе...Советую подумать об этом прежде чем идти "на охоту".
Собственно, ответил "Скетмен"

А если серьезно, то увереноость в себе и в своей речи можно повышать только постоянной практикой этой самой речи (пикап, кстати, просто частный случай) - где угодно, в любых ситуациях. Впрочем, это не новость.
Многие пишут на форуме и я знаю по себе, что с незнакомым человеком не заикаешь и только когда этот незнакомый становится знакомым, то начинает клинить...
Если Ваша цель - прямой пикап, то да, необходимо словать внутренний комплекс. А если Ваша цель созвучна названию сайта и форуму, то... внутренний КОМПЛЕКС ломается практикой, а не теорией.

А то ведь как иной раз получается: "Ой, сначало надо комплекс сломать, а потом уж я развернусь!"
А когда сломаешь все сопутствующее заиканию (for example: лень, безволие...) одному Б-гу известно, да и ему, наверное, затруднительно знать в случае с заиками.

Заикание - коммуникативная проблема, т.е. проблема общения (одно из обстоятельств). Так почему бы (как вариант) не подойти к решению задачи с юмором и не привзать на помощь такой веселенький процесс, как пикап ?!

Кстати, Алексей, почему бы не взять его на вооружение для "Армии спасения"?

Al писал(а):Хотя скажу из своего опыта, пару рюмок из графинчика живой воды, и ты уже не боишься подойти...Однако, друг, в таком состоянии ты в скором времени будешь пьян...тут уж не знакомства, а где бы поспать?
Пара стопок живительной влаги, последующий "храбрый" поход и... финальный посыл далекооооооооооооооо и надолго.
Изображение
Как то мне сомнительно, что найдутся барышни, которых могут заинтересовать подвыпившие юноши...
Впрочем, чего только не бывает в жизни!
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Пикап на вооружение в "Армию Спасения" для заикающ

Сообщение #5 Al » 05.09.2004, 22:13

Nadia и Scatman , дорогие мои друзья, я рад, что дисскусия приобрела такую популярность за столь короткое время. Чтож пора и мне ответить кое что о пикапе в заикании.
Nadia писала
Обратите внимание, что большинство заик так зациклны на своем недуге, что "бегают по одному и тому же кругу, как зашоренные ослики, добывающие воду в пустыни".
- хорошая метаморфоза )))


Nadia писала
Если Ваша цель - прямой пикап, то да, необходимо словать внутренний комплекс. А если Ваша цель созвучна названию сайта и форуму, то... внутренний КОМПЛЕКС ломается практикой, а не теорией.
- да..да...хорошо..ПРАКТИКОЙ, конечно ею, однако позвольте я приведу Вам пример: теория и практика - это как вождение автомобилем (я просто щас хожу на вождение в а/ш). Так вот мы в а/ш учим днем теорию (Правила дорожного движения), а вечером у меня вождение, т.е. практика так сказать. Давайте проведем аналогию: теория вождения автомобилем - это все равно что теория лечения заикания; а практика вождения автомобилем - это все равно что говорить с окружающими тебя людьми, правильно?
Правильно! Однако, если моя машина завелась, тронулась с места, поехала, но не может набрать нужной скорости. Знаете как бывает, все иномарки тебя обгоняют, урезают тебя, а ты едешь впозади с постоянной скоростью, т.к. она максимальная...Обидно будет ехать сзади, так ведь. То же самое и с заиканием. Вы (в том числе и я сам) не можете набрать нужной скорости, темпа речи, тона голоса, тембра и т.д. и у Вас на лицо проблемы с речью...
К чему я привел этот пример?
Не кажется ли Вам, что дело в автомобиле, а не в дороге?
Попробуйте здесь выявитть параллель с заиканием...
Ответ на этот вопрос и есть начало пути для осознания своей цели в проекте "Армия Спасения" для заикающихся :arrow: см. форум "Общие вопросы"
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

Lit
Админ
Lit
Админ
Репутация: 717
Лояльность: 423
Сообщения: 3171
С нами: 15 лет 5 месяцев

Сообщение #6 Lit » 19.08.2005, 12:59

:arrow:

Кабан
Кабан
Репутация: 490
Лояльность: 483
Сообщения: 2835
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #7 Кабан » 19.08.2005, 14:03

Ацтой какой-то.
Аффтар выпий йаду, как говорится.
Нет ничего противнее, чем вызвать у когото жалость.
А женщины любят сильных мужчин.
Всех нинавижу!!! :twisted:

Кабан
Кабан
Репутация: 490
Лояльность: 483
Сообщения: 2835
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #8 Кабан » 19.08.2005, 14:06

Nadia писал(а):Соблазнение требует владения собой, терпения и знания некоторых дисциплин, например: нейро-лингвистического программирования, немного гипноза и пр. или просто хорошо развитую интуицию и чувствование человека (умение "подстраиваться").

Да-да-да. Без гипноза вообще никак не обойтись.
Всех нинавижу!!! :twisted:

Кабан
Кабан
Репутация: 490
Лояльность: 483
Сообщения: 2835
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #9 Кабан » 19.08.2005, 14:10

Al писал(а):Обидно будет ехать сзади, так ведь.
Аl тоже фуфел пишет.
Сначала едешь сзади, потом догоняешь последних, потом опережаешь их и тд. Главное упорство.

Вообще Надя правильно сказала метод развития уверенности, только описала его как-то не совсем верно.
Всех нинавижу!!! :twisted:

Inkognito
Злой Админ
Аватара
Inkognito
Злой Админ
Репутация: 1649
Лояльность: 1954
Сообщения: 8705
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Israel
ICQ Сайт Skype

Сообщение #10 Inkognito » 19.08.2005, 16:21

Львенок ты нормально можешь разговаривать ?
получаешь предупреждение
Каждый нуждается в том, чтобы ему время от времени рассказывали хорошую историю.


Al
Al
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 364
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: раньше Москва теперь Волгоград

Сообщение #11 Al » 31.08.2005, 00:52

Львенок писал(а):Аl тоже фуфел пишет.
Сначала едешь сзади, потом догоняешь последних, потом опережаешь их и тд. Главное упорство.

Перечитай топ ещё раз, там фишка не в том была,
ты немножко искозил идейный смысл, который я
вкладывал, поэтому у тебя и получился фуфел!
"Чем больше привычек, тем меньше свободы". Иммануил Кант

Shuz
Shuz
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 552
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва
ICQ Сайт

Сообщение #12 Shuz » 22.08.2008, 15:11

нравиться мне такая философия:

"Мы, пикаперы, - игроки с числами. - начал Грекк. - Вчера я поставил себе цель сделать фаст и попал в эту цель с пятого выстрела. Теперь рассказываю подробнее:

Выстрел 1. Мы подошли вчера с Теймуром к каким-то девушкам, они нас безоговорочно отшили. Нам пофигу - мы идём дальше. Мы вышли с установкой не соблазнять, а отдыхать.

Выстрел 2. Подошли к следующим девушкам. Мило пообщались. Но девушки какие-то не такие. Общаться хорошо, а на большее не тянет. Нам пофигу - мы идём дальше. Мы вышли с установкой не трахнуть хоть кого-то любой ценой, а комфортно провести время.

Выстрел 3. Теймур куда-то отлучился, а я подсел в кафе к следующим девушкам. Две симпотные москвички. Ведутся конкретно, но мне не хочется вкладываться именно сегодня, и я обмениваюсь телефонами: они уже не сольются, договорились завтра курить кальян и я познакомлю их с другом Теймуром:). И пофигу - иду дальше. Я вышел с установкой не трудиться, а сделать фаст.

Выстрел 4. Подошёл к одиноко сидящей грустной девушке с 3-м размером груди. Два раза она мне сказала "нет" на какие-то вопросы. Тут мне позвонила девушка вчерашнего знакомства. Болтаю с ней, а у грустной ляди леди глаза загораются - видит, что я востребованный парень. Сама в итоге спрашивает мой номер телефона. Даю номер. И пофигу - иду дальше. Какая из инициированных сама первая созреет, с той и встречусь. Я ж на этом побережье не единственную неповторимую ищу, мне нужен просто фаст.

Выстрел 5. Знакомлюсь с еще одной девушкой. Беседа завязывается сразу же. Кинестетика прёт. Через час после знакомства у нас уже секс. Вот и всё.

Мы, пикаперы, - игроки с числами. Эти пять подходов, которые я описал - уровень моей мотивации. Пацан сказал - пацан сделал. Настроение не при чём. Главное - цель. А если бы я после первого подхода отморозился? Настроение бы упало, и остальные девушки, до которых я не дошёл - как были без меня так и остались бы.

Ту, последнюю, с которой случился фаст, при другой моей мотивации, напоил бы вчера какой-нибудь хач и сделал бы то же самое. Мы с числами играем. Не обязательно пять подходов. Их может быть семь, десять, двадцать. У меня в жизни часто бывает такое, когда долго не подхожу, не знакомлюсь, затем, чтобы не терять сноровки, целенаправленно иду куда-нибудь на Манегу и начинаю работать. Первый день - сплошные обломы. Но я не теряю комфорт. Главное - продолжать действия. Второй день - обломы. Но я уже знаю, что на третий день девушки сами начнут меня снимать. Так и происходит.

Я не знаю что это. Может, это какой-то принцип вложения энергии, которая обязательно к тебе возвращается, может быть что-то еще. Но это работает. И тут главное помнить, что ты не должен зависеть от своего настроения. По большому счёту, настроение начинается тогда, когда что-то начинает получаться".


весь текст http://www.pickup.ru/sea/20.07.08/

Кабан
Кабан
Репутация: 490
Лояльность: 483
Сообщения: 2835
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #13 Кабан » 22.08.2008, 15:26

Al писал(а):поэтому у тебя и получился фуфел
Сам ты фуфел, баклан :lol:
Всех нинавижу!!! :twisted:

Svet
Лучезарный
Svet
Лучезарный
Репутация: 26
Лояльность: 4
Сообщения: 929
С нами: 13 лет 11 месяцев
Откуда: Earth Base

Сообщение #14 Svet » 22.08.2008, 15:32

Shuz писал(а):нравиться мне такая философия:

а мне не нравится. мне жаль людей, которые на полном сурьезе воспринимают подобную бредятину. искренне жаль тех девушек, которых кучка подонков низводят до уровня "мяса".
друг работал администратором на курсах РМЭС, так что наслышан я об этой конторе и ее главарях. все это ловушка для безнадежных лохов)) а с точки зрения духовности люди там получают такие кармические загрязнения, за которые потом расплачиваются не одну жизнь..

не причиняйте вреда ни одному живому существу без крайней на то необходимости.
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #15 UP » 22.08.2008, 16:39

Svet никого жалеть не надо. Вроде не об износиловании речь. Если девушка согласна на секс через час то она:
1. ну просто бл**ь чего там думать
2. у ней никого нет а очень хочется
3. ну просто захотелась секса. бабы тоже люди в конце концов
Просто люди почему-то у нас воспринимают тему "Знакомлюсь с еще одной девушкой. Беседа завязывается сразу же. Кинестетика прёт. Через час после знакомства у нас уже секс. Вот и всё. " как чуть ли не насилие какое с выворачиванием рук и ног. Человек согласился - значит ему это надо в данный момент. По поводу "красивые пикаперы одурачили наивную простушку" - это сюжет из и для порнофильмов, потому что если человек не хочет он не будет этого делать, если человека "уболтали" то значит человек такой вообщем-то недалекий, если сказать по-простому - дура.
Вообще почему-то в нашей стране принято думать что женщина в сексе и в контексте секса - это какое-то замученное и задрачиваемое в процессе до потери пульса и принуждаемое силой животное которое очень не хочет и брыкается но все равно "заводиться в стойло". И прочие ассоциации на rape-тему.

andrey904
andrey904
Репутация: 8
Лояльность: 4
Сообщения: 946
С нами: 12 лет 2 месяца

Сообщение #16 andrey904 » 22.08.2008, 22:22

Svet писал(а):все это ловушка для безнадежных лохов)) а с точки зрения духовности люди там получают такие кармические загрязнения, за которые потом расплачиваются не одну жизнь..
полностью согласен...мне кажется странным...что такая "ценность" лежит без охранения и так легко и щедро передаётся...это походит на: "если уж проподать так не одному"...хотя возможно и наоборот они в себе победили зависть...скрытность..стали сильнее и уверенней...и помешались на самосовершенствовании...и познании одной из сторон мира...и смотрят на многое под другим углом...

Svet
Лучезарный
Svet
Лучезарный
Репутация: 26
Лояльность: 4
Сообщения: 929
С нами: 13 лет 11 месяцев
Откуда: Earth Base

Сообщение #17 Svet » 23.08.2008, 00:12

- Господа, вчера я спас женщину от изнасилования...
- Ой, интересно, поручик, расскажите!
- А-а, я ее просто уговорил.
:sex:
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать

Shuz
Shuz
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 552
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва
ICQ Сайт

Сообщение #18 Shuz » 23.08.2008, 00:19

цели пикапа разные, мне нравятся способы их достижения - ломание себя, смелость, упорство, вера.

Svet
Лучезарный
Svet
Лучезарный
Репутация: 26
Лояльность: 4
Сообщения: 929
С нами: 13 лет 11 месяцев
Откуда: Earth Base

Сообщение #19 Svet » 23.08.2008, 00:28

Shuz писал(а):мне нравятся способы их достижения - ломание себя, смелость, упорство, вера

понимаю, после курса Арутюнян тренинги пикаперов кажутся детской шалостью. увлекся ты ломанием себя, дружище, - это уже похоже на мазохизм)))
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #20 LIANA » 23.08.2008, 14:02

Мне кажется, лучших успехов люди достигают не ломая себя, а проявляя и взращивая. Возможно, именно с этими слишком жОсткими ломками и связаны неудачи в лечении по этой методике.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей