Вопросы Православия

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #14301 Al.Row » 18.12.2016, 21:19

MAGUS писал(а):являются таковыми чисто формально, ну там, на рождество в церковь сходить, кулич и воду освятить, в очереди к "поясу богородицы" потолкаться

у меня был похожий случай в Питере. Тут привозили какую то икону православную из Европы, огромная очередь была. Стоявшие впереди меня две кашелки дождавшись своей очереди начали охать и ахать между собой, что это не православная вещь, а католическая. Специалисты :)
Мне так смешно стало, что даже мучения в очереди быстро забылись :mrgreen:

Ники_Лауда
Ники_Лауда
Репутация: 75
Лояльность: 19
Сообщения: 225
С нами: 3 года 8 месяцев

Сообщение #14302 Ники_Лауда » 18.12.2016, 21:40

Al.Row писал(а):Тут привозили какую то икону православную из Европы,

Т.е. ты пошел посмотреть на какую-то икону? :mrgreen:
Дохрена часов в очереди простоял, что бы посмотреть на какую-то икону.
Я все правильно понял?

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #14303 Al.Row » 18.12.2016, 21:47

Ники_Лауда писал(а):Т.е. ты пошел посмотреть на какую-то икону?
Дохрена часов в очереди простоял, что бы посмотреть на какую-то икону.
Я все правильно понял?

меня заставили туда пойти :)

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #14304 Гамлет » 19.12.2016, 12:42

Всех с праздником святителя Николая Чудотворца!

Изображение

Всемирно отзывчивый святой

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Слово протоиерея Александра Шаргунова в день памяти святителя Николая Чудотворца

Вся жизнь христианина — борьба. Когда дается нам узнать, что есть истинное добро — благодать Христова, по-настоящему начинается эта борьба. А потом Господь как бы отступает от нас, предоставляет нас самим себе, испытывая нашу верность этому добру. И неожиданно для себя мы терпим поражение. Потом, когда мы каемся и обращаемся ко Господу за помощью, Он снова дает нам узнать Свою благодать, а через какое-то время, забыв о том, какой силой мы победили, снова терпим поражение. И так до конца нашей жизни. Очень часто бывает, что те, кто начал хорошо, потерпев поражение, приходят в отчаяние, и не имеют сил возвратиться к жизни, которую они потеряли. Святой Макарий Великий говорит, что он знал многих, которые были чрезвычайно облагодатствованы Господом, а потом самым жалким образом пали.

Жизнь христианина — это борьба, потому что не бывает, не может быть святости без борьбы. И жизнь святителя Николая — это тоже борьба. Но вот удивительное дело. В отличие от многих других святых мы не слышим ни о каких поражениях в его жизни, все только сплошная победа. Да, он особо избранный святой, и мы поем ему в акафисте: «Радуйся, от утробы матерния очищенный, радуйся, даже до конца освященный, радуйся, рождением своим родителей удививый, радуйся, силу душевную абие по рождестве явивый». Это действительно особое избрание. Однако и он проходил через борьбу, как все святые. В чем же необыкновенная красота его святости? Церковь хочет показать нам образом этого святого, что есть люди такого благородства духа, которые, узнав однажды, что есть истинное добро, что есть благодать Божия, уже никогда не отступают от нее, а восходят от силы в силу, от победы к победе, свидетельствуя своей жизнью о победоносной пасхальной силе Христовой. Святой Иоанн Златоуст говорит, что Царство Божие можно купить за одну монету не потому, что оно так дешево стоит, а потому что так милостив наш Небесный Владыка. Когда человек за малую милость, которую он дарует другому, вдруг узнает любовь Божию, любовь Христа, предавшего Себя за нас, тогда сердце его наполняется такой ответной любовью, что он готов все отдать, всю жизнь свою принести Богу и другим людям.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Пусть безумствует сегодня мир и, кажется, что нет уже никакой надежды на земные перемены к лучшему. Пусть враги наши делают все, чтобы растлить душу русского народа, пусть душа русского человека сегодня больна. Все-таки мы знаем и свидетельствуем, почему святитель Николай избрал русский народ под свое особое покровительство. Что бы ни происходило, никогда русский человек не будет ценить внешнее благополучие, материальные блага как высшую ценность, а всегда выше всего будет ставить сострадание, милосердие и щедрость. И оттого что Промыслом Божиим предвидел Господь, какие искушения придут для русского человека, послал Он нам такого покровителя. Зная, что русский народ будет сильно искушаем материальным благом. Не только в революцию 1917 года, но и сегодня продолжается это искушение. Однако глубиной души своей народ наш, веруем и знаем, понимает, что он не может обрести здесь своего счастья.

Промыслом Божиим святитель Николай был избран покровителем нашего народа, потому что никакой другой народ не имел столько страданий и горя, и не нуждается сегодня в таком утешении, в таком небесном заступничестве как русский наш народ. И кроме святителя Николая есть у нас еще другой Николай — Николай Второй, тезоименитство которого празднует сегодня Церковь. Вместе со святителем Николаем он — покровитель нашего русского народа, воспринявший от своего небесного заступника все его благодатные дары. Прежде всего кротость. Образ кротости он собой являет в царском служении. И, во-вторых, дух воинствования за правду Божию, верности благодати небесного помазания, готовности жизнь свою положить за Отечество. Неслучайно почти во всех бесчисленных свидетельствах о явлениях святого царя мы видим его в военной форме. Он как бы обращается к тому, что происходит сегодня с нашим Отечеством, он как бы является верховным главнокомандующим всего воинства российского, всех тех, у кого сердце болит о гибели нашей земли. И он обращается к Церкви святой, к каждому из нас с призывом быть верными — как и святитель Николай, который тоже был исполнен духа воинствования в своем служении. Там где он видит нечестие, угрожающее спасению многих, он заушает нечестивого.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #14305 Nick » 19.12.2016, 13:43

Гамлет, спасибо. Всех с праздником!

Самый почитаемый в России святой.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:
:arrow:

Святителя Николая Чудотворца почитают во всем мире и все религии. Даже турки-мусульмане имеют глубокое уважение к святителю: в башне они до сего времени бережно хранят ту темницу, где был заключен этот великий муж. Хорошо известно и почитание его калмыками-буддистами. «Микола-бурхан» был включен в пантеон духов-хозяев Каспийского моря и особо почитался как покровитель рыбаков. Другой буддийский народ России - буряты - отождествлял Николая Чудотворца с божеством долголетия и процветания Белым Старцем.

Святитель прославился особенно ревностью по утверждению православной веры. Обращались к нему не только верующие, но и язычники, и святитель отзывался своей неизменной чудной помощью всем, искавшим ее. У спасаемых им от телесных бед он возбуждал раскаяние в грехах и желание исправить свою жизнь. При жизни своей святитель Николай был благодетелем рода человеческого; не перестал он им быть и после своей смерти.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #14306 ans7 » 19.12.2016, 18:22

sweden писал(а):не хочет он простыни писать, он отвечает цитатами, которые всегда!!! к месту и вовремя.
sweden, не в отношении Ника, а вообще на тему цитат.
Святоотеческое наследие колоссально. При желании можно любую мысль обосновать цитатами святых отцов, при этом взаимоисключающими.
Но вот существует такая дисциплина, которая называется ПАТРИСТИКОЙ. Здесь всё приведено в систему. Что-то особо выделено, а что-то оставлено за скобками.
Вот для ознакомления то, на чем базируется сегодняшнее православие:
http://pagez.ru/lsn/

Впечатляет, да?)))
Nick писал(а):Вообще истину в этих вопросах в храме ищут (образно говоря),
Воистину так.
Но тут есть одно условие. Есть опасность слепого формального следования обрядам и традициям не понимая сути и глубины происходящего. Это то, что Христос фарисейством называл. А есть и другая опасность, скатиться в голую схоластику, оторванную от Тела Христова. Вообще, во всём этом надо осторожность и осознанность проявлять. Очень тонкая грань между Священной традицией и церковно-политическим учением человеческим. Очень всё индивидуально.

А вообще мы с тобой здесь профанацией занимаемся временами. Соотношение Предания и Писания - это очень тонкий и дискуссионный вопрос. Даже среди святых отцов по этому поводу существует несколько различных мнений. Это тема отдельного и серьёзного разговора. Тут каждый должен для себя решить индивидуально. Тут нет "единой великой истины". Статтеринг и он-лайн - это не совсем подходящая для этого площадка.
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #14307 Nick » 19.12.2016, 20:22

дисциплина, которая называется ПАТРИСТИКОЙ
голую схоластику
профанацией занимаемся
дискуссионный вопрос

Анс, женщины в "русских селениях" - главные хранительницы православной веры на Руси во времена гонений на Церковь, наверняка и слов-то таких не знали. И вообще, смею предположить, особо не "заморачивались".
А веру для себя и для потомков сохранили.


:arrow: "Будьте как дети".

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #14308 ans7 » 19.12.2016, 20:39

Nick писал(а):женщины в "русских селениях" - главные хранительницы православной веры на Руси во времена гонений на Церковь, наверняка и слов-то таких не знали. И вообще, смею предположить, особо не "заморачивались".
А веру для себя и для потомков сохранили.
Nick, не обижайся, но эти "дети" потом кресты срубали и иконы жгли.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Невежество- это мать многих грехов. Это не мои слова.)
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #14309 Nick » 19.12.2016, 21:16

Nick писал(а):"Будьте как дети"
Это Самого Иисуса Христа слова.

Где просто - там ангелов со сто, где мудрено - там ни одного.
А это - старец Николай Гурьянов, Кстати, именинник сегодня.

ans7 писал(а):эти "дети" потом кресты срубали и иконы жгли.
А православная вера сама сохранилась? (Представил толпу окружённых малыми детьми сельских женщин, азартно размахивающих топорами...)


:arrow: У меня есть конкретные примеры таких хранительниц веры. Это долго рассказывать.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Невежество и простота - две большие разницы, как говорят в Одессе )

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Юзер с ником MAGUS зачем-то минус поставил посту, где про хранительниц веры :)

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #14310 ans7 » 19.12.2016, 21:25

Nick писал(а):У меня есть конкретные примеры таких хранительниц веры. Это долго рассказывать.
Я тебе сам про это до утра рассказывать могу.))
Nick писал(а):Невежество и простота - две большие разницы, как говорят в Одессе )
Конечно это так.
Но простота, которая есть простосердечие и "святая простота", которая есть безответственность - это тоже две большие разницы.))
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #14311 Nick » 19.12.2016, 21:31

ans7 писал(а):сам про это до утра рассказывать могу.))

Так о чём тогда речь? )


ans7 писал(а):Но простота, которая есть простосердечие и "святая простота", которая есть безответственность - это тоже две большие разницы.))

И почему же там именно второй вариант должен быть? :shock:
Как раз первый и есть.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #14312 ans7 » 19.12.2016, 22:38

Nick писал(а):И почему же там именно второй вариант должен быть?
Как раз первый и есть.
Nick, к сожалению, второй вариант ой как сильно имеет место быть.)

Павел писал: "Духа не угашайте!" Так и давайте не угашать.))
Я как-то читал про одного англиканского епископа, который грустно пошутил:
"Когда приходил апостол Павел, то его везде гнали и били. Потому что он приносил с собой революцию духа и пробуждал совесть присутствующих. Но вот когда прихожу я, то мне предлагают чашечку чая." :mrgreen:
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #14313 Al.Row » 19.12.2016, 23:34

Nick писал(а):У меня есть конкретные примеры таких хранительниц веры. Это долго рассказывать.
Nick писал(а):(Представил толпу окружённых малыми детьми сельских женщин, азартно размахивающих топорами...)


исторический экскурс про хранителей веры. Когда Наполеон вошел в Россию, попы начали рассказывать своим прихожанам про ужасных французов которые едят людей. И те духовные и великие естественно в это поверили. Поэтому когда французы входили в какую нить деревушку, то все жители запирались в местном храме и дрожали и стонали в прямом смысле. Бывает даже по несколько дней. Один раз французам стало интересно, что же там происходит такое, плюс ко всему им стало жалко людей и они решили покормить голодающих (так как сидели они в церквушки уже несколько дней, без еды и воды). Так вот при приближение к храму, народ находящийся в ней завыл.. и чем ближе подходили французы, тем они сильнее выли, боясь что их сейчас съедят.. Наполеоновским войнам стало смешно, и они в итоге ушли даже не потревожив православных..
Еще очень красочно описывали они то, как из леса на них выбегали бабы с вилами и орали что то на непонятном языке. Их же перед этим попы накачали сказками про кровожадных французов.. На просвещенных французов это такое впечатление произвело. Сейчас особенно смешно читать про это всё :)

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Nick,
а кто по твоему с особой жестокостью убивал церковных деятелей, уничтожал храмы и выжигал православие? два еврея которые сделали революцию? это делали русские православные люди, воспитанные попами.. То с какой жестокостью они это делали свидетельствует о том, как сильно их достала за несколько веков православная церковь..

Велкопоповецкий M
Аватара
Велкопоповецкий M
Репутация: 17
Лояльность: 21
Сообщения: 83
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #14314 Велкопоповецкий » 19.12.2016, 23:49

Al.Row писал(а):это делали русские православные люди, воспитанные попами.. То с какой жестокостью они это делали свидетельствует о том, как сильно их достала за несколько веков православная церковь..
да, что-то в этом есть...

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #14315 Nick » 20.12.2016, 09:29

ans7 писал(а):к сожалению, второй вариант ой как сильно имеет место быть.
О чём же ты тогда говорил, что можешь до утра рассказывать? )

Al.Row писал(а):это делали русские православные люди
Очевидец? )

:arrow: А православная вера сама сохранилась? (По секрету: люди бывают РАЗНЫЕ. Православные в том числе. Также и русские, и евреи, и американцы, и марийцы, и индейцы, и индийцы, и китайцы и другие...)


Al.Row, ну понятна твоя позиция, причём очень давно уже. По сути одно и то же постишь только разными словами. И что дальше-то?

Добавлено спустя 1 час 8 минут:
:?:

Кстати, тот анекдот :arrow:

- Ну и парикмахерская у вас: грязь, тесно, мастера хамят, дорого.
- Может быть, Вам и город не нравится?
- Конечно: тоже грязь, везде очереди, народ тупой.
- Ну а страна?
- Ещё хуже: правительству давно пора в отставку, международная политика никуда не годится и внутренняя тоже, цены постоянно растут, люди - вообще быдло.
- А мир в целом?
- Мир вообще ужасен!
- Так почему же Вы начали с нашей парикмахерской?

- в основном для тебя тут запостил.


Почему ты решил начать "нести свет" в тёмные (по-твоему) массы с форума Статтеринга? :)

Велкопоповецкий M
Аватара
Велкопоповецкий M
Репутация: 17
Лояльность: 21
Сообщения: 83
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #14316 Велкопоповецкий » 20.12.2016, 10:50

Nick писал(а):Al.Row писал(а):
это делали русские православные люди
Очевидец? )

А православная вера сама сохранилась? (По секрету: люди бывают РАЗНЫЕ. Православные в том числе. Также и русские, и евреи, и американцы, и марийцы, и индейцы, и индийцы, и китайцы и другие...)


Ну не китайцы или индусы же это понаехали после и стали крушить церкви и жечь иконы?
Такие же простые люди, которые раньше ходили в церковь, носили кресты.

Просто взамен одной идеологии(религиозной) пришла другая(коммунистическая). Вместо пути в царство небесное им указали дорогу к победе коммунизма. И народ с удовольствием пошел...
Также и в 90 годы, когда СССР по дороге к коммунизму безнадежно отстал от загнивающего запада, бывшие матерые члены цк кпсс то и дело засвечивались рядом с патриархом или на службах.

Лицемерие это все ихмо.... Одно другого не лучше :evil:

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #14317 Al.Row » 20.12.2016, 12:18

Nick писал(а):Почему ты решил начать "нести свет" в тёмные (по-твоему) массы с форума Статтеринга?

да это мне уже самому надоело :)

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #14318 Гамлет » 20.12.2016, 12:49

phpBB [video]
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #14319 Nick » 20.12.2016, 13:51

И народ с удовольствием пошел...
Ерунда какая. С каким удовольствием? :shock:
Так прямо все сразу и пошли - весьма примитивные представления.

Сначала несколько десятков миллионов людей репрессировать потребовалось. Всего-навсего.
И потом бОльшая часть людей делала вид (вынужденно), что куда-то идёт, занимаясь на самом деле своими делами. В основном.

Да, очень странные представления имеете.


бывшие матерые члены цк кпсс то и дело засвечивались рядом с Патриархом или на службах.
А это вообще особый тип людей - матёрые члены...
Зачем всё в кучу мешать?


Ну не китайцы или индусы же это понаехали после и стали крушить церкви и жечь иконы?
Конкретно не китайцы. И не индусы. Но в число тех же матёрых членов, в том числе ЦК КПСС, входили представители многих национальностей. В Китае, кстати, очень похожий режим долгое время был.


:arrow: Это ведь всё давно известно. Неужели нужно рассказывать?

Добавлено спустя 36 минут 17 секунд:
... несколько десятков миллионов людей репрессировать потребовалось.

Вдумайтесь в это число.
Оно между прочим превышает всю численность населения многих других стран.

Велкопоповецкий M
Аватара
Велкопоповецкий M
Репутация: 17
Лояльность: 21
Сообщения: 83
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #14320 Велкопоповецкий » 20.12.2016, 17:22

Nick писал(а):Ерунда какая. С каким удовольствием?
Так прямо все сразу и пошли - весьма примитивные представления.
ну я готов менять свои представления в ходе дискуссии, если оппонентами будут представлены логичные аргументы. Для того я здесь и пишу, чтобы расширить границы своих знаний ) Мой мозг свободен, раскрыт для любых теорий и убеждений. Он готов принять любую точку зрения в процессе познания истины...
В отличии от мозга религиозного человека, который и слушать не хочет то, что выходит за определенные рамки ) Мозг, запертый в клетке :twisted:

Ну да ладно, попробуем углубиться в историю. Никто из нас конечно не был свидетелями тех событий, не видел, что да как. Поэтому буду опираться только на энциклопедические данные и примитивную логику... Не претендую на истину, только лишь пытаюсь понять

Nick писал(а):Сначала несколько десятков миллионов людей репрессировать потребовалось. Всего-навсего.
И потом бОльшая часть людей делала вид (вынужденно), что куда-то идёт, занимаясь на самом деле своими делами. В основном.
Десять миллионов - число пожалуй немного преувеличенное.. С 20го по 40 годы демографический спад составил чуть меньше 10 млн человек, но это еще и войны, голод.
Можно оценить количество человек, в той или иной степени подвергшихся репрессии, в пределах 3-5 млн человек. Население все страны в те годы было более 150 млн человек.
Причем массовость репрессии приобрели только в 27 году уже при Сталине.
Гонения же на церковь начались еще в 17 году по указу Ленина.

Nick писал(а):Но в число тех же матёрых членов, в том числе ЦК КПСС, входили представители многих национальностей
Я думаю, что если и входили, то в единичном числе - большую часть все-таки составляли славяне, бывшие православные.

В итоге что получаем. Согласись, ну не могла небольшая кучка наприехавших китайцев репрессировать 5 млн человек и заставить молчать 150 млн. Все-таки неприятие церкви носило массовый характер в народе, иначе за такой короткий срок не получилось бы задавить такую мощную пропагандистскую машину, работавшую до этого веками. Народ насытился сказками, перестал верить священникам. И в очень подходящий момент получил новую материалистическую идеологию, новую религию - серп и молот вместо креста, Маркса-Ленина-Сталина вместо отца-сына-святого духа.

И не соглашусь я, что большее число людей просто делали вид. Две войны победили тогда. И народ шел на смерть под пули за Родину, за Ленина, Сталина, а не во имя Христа.

Ну как-то так я думаю.... :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей