Вопросы Православия

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #14701 Дмитрий781 » 07.10.2017, 17:30

"Почти совершенное воплощение свободного духа,
огромного интеллекта, человека, который
мужественно преодолевает физическую немощь,
отдавая все силы на расшифровку "божественного
замысла" о Стивене Хокинге

"Эйнштейн так и не принял квантовую механику из-
за связанного с ней элемента случайности и
неопределенности. Он сказал: Бог не играет в
кости. Похоже, что Эйнштейн ошибся дважды.
Квантовый эффект черной дыры позволяет
предположить, что Бог не только играет в кости, но
и иногда бросает их туда, где их нельзя увидеть", -
считает Хокинг.
В свете от далеких галактик происходит смещение
в сторону красной части спектра. Это означает, что
они удаляются от нас, что Вселенная расширяется
Расширение Вселенной позволяет предположить,
что у нее, в какой-то момент в прошлом, было
начало. Этот момент, когда Вселенная начала свое
существование, и получил название большого
взрыва.
"Умирающая звезда, сжимаясь под действием
собственной гравитации, в конце концов,
превращается в сингулярность - в точку
бесконечной плотности и нулевого размера. Если
повернуть вспять ход времени так, чтобы сжатие
превратилось в расширение, станет возможным
доказать, что у Вселенной было начало. Однако
доказательство, основанное на теории
относительности Эйнштейна, показывало также,
что невозможно понять, как произошла Вселенная:
оно демонстрировало, что все теории не действуют
в момент начала Вселенной"
, - отмечает ученый.
Хокинг допускает, что Вселенную все-таки ожидает
финал. Однако, оговаривается, что у него, как у
пророка конца света, не будет возможности
оказаться в то время - через много биллионов лет -
и осознать свою ошибку.
Согласно теории Хокинга, спасти человечество при
таком раскладе может только способность
оторваться от Земли.

"Ответ на этот вопрос будет величайшим
триумфом человеческого разума, ибо тогда мы
познаем ум Бога", - говорит Хокинг.

Хотя, как
заявляет сам ученый, это будет не так просто, так
как для этого необходимо объединить гравитацию
с другими силами природы, а это пока ученым
сделать не удалось.

Хокинг полагает, что "если мы движемся назад во
времени, мы доходим до сингулярности большого
взрыва, в которой законы физики не действуют.
Еще он говорил что то типа... если бог существует, то он в сингулярности). Большой взрыв, это и есть сингулярность, просто невообразимая энергия, которое раздвинула пространство. Сингулярность существует еще в черных дырах, в ней не может существовать никакой физический объект, так что... человек видит ЛАРЕЦ С ТАЙНОЙ, но открыть его не в силах, даже самые смелые теории и фантазии могут заблуждаться.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
И вот шутка)
Можно ли назвать сингулярность Богом?

- она создала мир
- она беспричинна
- она едина
- её нельзя увидеть
- она необъяснима и невозможна в рамка
современных теорий
- что она реальна уверены только небольшое
количество узких специалистов, которые тоже её не
видели, остальные просто верят
- все доводы в пользу её реальности совершенно не
понятны большинству людей
- идея сингулярности породила множество домыслов и
спекуляций, вроде вот этой )

Добавлено спустя 23 секунды:
:mrgreen:

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #14702 Gumas » 07.10.2017, 19:16

Дмитрий781 писал(а):Можно ли назвать сингулярность Богом?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Не существовало не времени, не пространства.
Потом БЫДЫЩ!!! Газы туды, газы сюда. Материя выбрасывается, материя поглощается. Температура миллионы градусов. Все плавится в атомном реакторе.Пространство расширяется, время относительно. Газы образуют черные дыры. Черные дыры образуют галактики, тут же уничтожают, опять образуют. Не поймешь где акт творения, где акт разрушения.
И все это несется с ускорением не пойми куда.
Все сходится. Не вижу противоречий. ))

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #14703 Nick » 07.10.2017, 22:21

sarasin писал(а):А Ариэль?
sarasin, да, конечно, запамятовал ). Продавец воздуха ещё. И не только ...
Кстати, по книге Ариэль тоже фильм есть, 1992 года. Не смотрел. Причём говорят, что неудачный совсем.

еще недавно прочитала про жизнь Беляева, как он болел и умер от голода в блокаду..
Был сыном православного священника. А умер - да, в январе 1942-го в блокаду, от голода. В 57 лет.


А "Час быка" Ефремова знаете? Это уже по сути так называемая социальная фантастика, а не научная.
По-моему, до 1990-х годов вообще официально не издавали эту книгу, только "самиздат".

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #14704 sarasin » 07.10.2017, 22:53

Nick писал(а):"Час быка" Ефремова знаете? Это уже по сути так называемая социальная фантастика, а не научная.
Я Ефремова тоже много читала, название помню, но не так как произведения Беляева.

Как странно устроена память)) - при упоминании Ефремова я сразу вспоминаю его мысль о том, почему для людей красива нога на высоком каблуке, потому что икра визуально удлиняется, а длинная икра нужна для быстрого бега, т е. выживание в эволюции .
Наверно, это меня в детстве поразило))
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 123
Лояльность: 326
Сообщения: 1277
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #14705 MAGUS » 08.10.2017, 13:34

Богданка писал(а):И с какой целью вы туда отправились?

Тогда я ещё был верующим (православным) человеком.)))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #14706 Nick » 08.10.2017, 13:43

sarasin,
вообще у Ефремова самая известная книга - Туманность Андромеды (наверняка знаете этот роман ) ) :arrow:

«Час Быка́» — социально-философский научно-фантастический роман Ивана Антоновича Ефремова о путешествии людей будущего, уроженцев коммунистической Земли, на планету Торманс, куда ранее бежала с Земли часть людей и где в результате возникло статичное тоталитарное общество. Написан в 1968 году.

В «Часе Быка» использован фантастический мир будущего Земли, описанный автором в более раннем романе «Туманность Андромеды»; упоминаются (в качестве «исторических личностей») персонажи последнего: Рен Боз, Веда Конг, Эрг Ноор, Дар Ветер, Мвен Мас. Однако события «Часа Быка» происходят значительно позже и общих с «Туманностью Андромеды» действующих персонажей нет, а сюжет романа вполне самостоятелен. (c)

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 123
Лояльность: 326
Сообщения: 1277
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #14707 MAGUS » 08.10.2017, 13:49

Nick, хочешь часики как у гундяева?! :lol: ))))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #14708 Дмитрий781 » 08.10.2017, 14:48

Nick , вы наверное уже устали от таких разговоров) и я тоже немного, но не хочу останавливаться на полпути, на самом деле не думал, что мы зайдем так далеко в разговоре. Обычно в реальности все заканчивалось намного раньше, либо уходили от разговора, либо сливались, либо происходил какой-нибудь психоз) Вы все правильно говорили, что это называется "пудрить мозги", человек может строить теории и предположения, но это ни в коем случае не будет означать истину. Все попытки выстроить независимую самодостаточную или бесконечную вселенную имеет изъяны) И это тоже своего рода вера, вера в человека, что он может все сам. Видимо ваше солидное техническое образование поставило хорошую защиту от подобных теорий) в любом случае все дойдет до точки или точнее до бесконечного повторения одних и тех же вопросов. Но выражение "пудрить мозги" может спокойно залететь в ворота обеих сторон... где граница между реальностью и вымыслом? Как не запутаться и не уйти в эскапизм? Как остаться разумным и логичным? На эти вопросы пусть каждый ответит для себя сам)
Но тут скорее дело даже в этом, а вот в чем.
Эйнштейн больше наверное имел ввиду законы
физики вселенной, а не
человеческое бытовое существование
Экзистенциальная проблема. Вот вы рассказали свою историю, а я свою. Что их отличает? У каждого своя жизнь, у вас упало в масть, у меня нет. А сколько в целом людей были просто раздавлено танками среди ясного неба. Тут опять масса вопросов и ответы порой не всегда убедительны. У каждого свой жизненный опыт, мой напоминает щепку в океане, черт его знает об какой риф на этот раз шваркнет и к какому берегу прибьет. Но я почти уверен, что вы старше меня раза в два и может когда мне столько же стукнет я смирюсь окончательно с обстоятельствами на фоне уже не совсем крепкого здоровья, откровенно говоря. Но все это не отменяет ничего выше сказанного и не делает перевес чащи весов на какую-либо сторону. Замкнутый круг.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Тем более вы когда-нибудь беседовали с такой веселой компанией?) Они упертые и неприклонные) я уже устал с ними "беседовать" они обложились массой аргументов.)
Я эту книжку спас из библитеки местной, там какой то люто верующий объявил войну атеистической литературе и видимо забыл присказку: Там, где жгут книги , будут жечь и
людей
Изображение

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #14709 Nick » 08.10.2017, 14:57

MAGUS писал(а):Nick, хочешь часики ...

Магус, говорю же, что не в курсе, если честно, - не разглядывал.
Если конечно ты Патриарха Всея Руси Кирилла так назвал.


:arrow: А так, часики у меня есть, и не одни, в том числе швейцарские. Зачем ещё, солить что ли? :wink:

Добавлено спустя 28 минут 38 секунд:
Дмитрий781 писал(а):Nick , вы наверное уже устали от таких разговоров)
Дмитрий, если честно, мне интересен твой подход. И ты человек ищущий. Плюс, ты умеешь вести разговор и не переходишь на личности (типа: а ты кто такой? ), что на нашем форуме очень большая редкость.

Дмитрий781 писал(а):либо происходил какой-нибудь психоз)
Это как? )

Дмитрий781 писал(а):Но выражение "пудрить мозги" может спокойно залететь в ворота обеих сторон... где граница между реальностью и вымыслом?
Одна из сторон ) просто говорит, что мир создан Богом Живым. И честно признаёт, что человеку не дано знать, как Он Сам появился. (Где здесь "пудрение мозгов"?) Другая сторона утверждает, что знает всё до конца (или скоро будет знать), и выдаёт свои фантазии за объяснение ...

:arrow: Потом продолжу отвечать )

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 123
Лояльность: 326
Сообщения: 1277
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #14710 MAGUS » 08.10.2017, 15:34

Nick писал(а):А так, часики у меня есть, и не одни, в том числе швейцарские. Зачем ещё, солить что ли?

Хорошо живут верующие у нас..
Сложное Магустическое Создание! ;(

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #14711 sweden » 08.10.2017, 15:52

Nick писал(а):ты умеешь вести разговор и не переходишь на личности (типа: а ты кто такой? ), что на нашем форуме очень большая редкость.
объясните, пожалуйста, что такое "переход на личности"?
и почему некрасиво спросить "а ты кто такой"?

мне, например, искренне кажется очень справедливым сказать - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
"бедный" - это только пример

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
есть люди, которые по каким-то личным причинам авторитетом не являются.
и всё, что они говорят, кажется таким...ммм...дебилизмом.
не только на форуме, но и в жизни очень часто.

и тут когда такой человек начинает рассказывать "как надо"...то возникает закономерный вопрос - да кто ты вообще такой...
да и воспитанные люди если не скажут/не напишут - то подумают так, это точно

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
нет, ну правда...когда человек без образования советует тебе куда идти учиться...или сомневается в твоём профессионализме (в котором он не понимает ни-че-го)
бездетный - как воспитывать детей
толстый - советует как похудеть...

ну редко когда у кого не пойдёт пар из ушей...
да кто ты такой!? :mrgreen:
по-моему, очень нормальный вопрос:)
а кому-то - "переход на личности". почему это так? я вот давно думаю над этим.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #14712 Nick » 08.10.2017, 16:16

sweden:

Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).

Приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей. (с)


:arrow: Как-то так :)

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
MAGUS писал(а):Хорошо живут верующие у нас..

Магус :) :arrow:

phpBB [video]


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
:arrow: То есть ты тоже верующий

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #14713 sweden » 08.10.2017, 16:28

Nick писал(а):Как-то так
Вы скопировали определение из интернета:)

а вот своими словами, как Вы лично считаете, почему это некрасиво?
Ваше личное мнение.

Nick писал(а):в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.
а вот в быту, в частном каком-то споре...это тоже "переход на личности"?
или так говорят те обиженные, чьё мнение разнесли в пух и прах, потребовав личного примера?

почему попытку оказаться победителем?
доказать своё мнение, или даже не доказать, а показать почему спор в данном случае не уместен, так как этот человек не обладает ни личным опытом, ни достаточным профессионализмом делать такие высказывания, а тем более, спорить.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #14714 Дмитрий781 » 08.10.2017, 17:03

sweden , если вы хотите спросить меня, то спросите, кто я такой))
А так если человек ничего тебе не навязывает, а просто общается, то какие могут быть проблемы...

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #14715 Nick » 08.10.2017, 17:04

sweden писал(а):Вы скопировали определение из интернета:)

Ну да. Там ещё "(с)" в конце стоИт.

sweden писал(а):как Вы лично считаете, почему это некрасиво?

sweden, это уводит в сторону от предмета, причём очень часто это просто "работа на зрителя".
Обсуждали конкретный вопрос, и вдруг предпринимается попытка подменить это обсуждением вас (ну или кого-то другого) :arrow:

"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера".

:arrow: Михаил Жванецкий

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #14716 sweden » 08.10.2017, 19:29

Дмитрий781 писал(а):sweden , если вы хотите спросить меня, то спросите, кто я такой))
хм...вот честно говорю, я о Вас я вообще не думала, когда Ника спрашивала о личных нападках.
а кто вы такой?? какой-то особенный?

я этого не заметила.
смотрите, как Ник общается красиво и с вами, и со мной, и вообще со всеми - на равных
а кто-то тебе укажет твоё место только за то, что ты лайк кому-то поставила :mrgreen:
и про семью тебе твою расскажет и про всё остальное.

и при этом уровни у этих людей - небо и земля.
если бы мне Ник такое сказал, я бы задумалась...а от Магуса и ему подобных - пропущу мимо ушей.
кто ты такой? :mrgreen:
да никто :|
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #14717 Nick » 08.10.2017, 19:35

Дмитрий781 писал(а):Вот вы рассказали свою историю, а я свою. Что их отличает? У каждого своя жизнь, у вас упало в масть, у меня нет.
Дмитрий, не так всё просто: потом я очень долго сомневался.
И в результате понял, что по большому счёту тут всего два пути, третьего не дано.
Причём ведь теперь есть, что сравнивать, - так сказать, "до" и "после".

Дмитрий781 писал(а):Я эту книжку спас из библиотеки местной
По-моему, где-то она у нас есть, надо посмотреть.
Однако вообще у меня, как говорится, другие любимые авторы :wink:

Очень необычная книга "Религиозно-философские основы истории" Льва Тихомирова, которого я здесь недавно цитировал. Она и в Интернете была. Только почему-то некоторые разделы в ней отсутствовали тогда.

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 123
Лояльность: 326
Сообщения: 1277
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #14718 MAGUS » 08.10.2017, 19:43

sweden писал(а):смотрите, как Ник общается красиво и с вами, и со мной, и вообще со всеми - на равных

Когда я только пришёл на данный форум, Ник вёл себя со мной крайне нелестно.
Сложное Магустическое Создание! ;(

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #14719 sweden » 08.10.2017, 19:44

Nick,
да, я Жванецкого тоже читала:)
он тоже не одобряет.

Nick писал(а):Обсуждали конкретный вопрос, и вдруг предпринимается попытка подменить это обсуждением вас
обсуждали конкретный вопрос...
вот например, обсуждает человек конкретный вопрос (при том, что никто его не спрашивал)
например, какой-то принципиальный чайлд-фри обсуждает поведение моего ребёнка и что я, как мама/папа делаю правильно или неправильно.

вы будете с таким человеком развивать дискуссии на эту тему и обсуждать конкретный вопрос?
для меня здесь два варианта -
1)свести общение к минимуму (если есть такая возможность)
2)донести до человека свою точку зрения - по какой причине я не буду вести с ним разговор на эту тему - у него личного опыта нет или есть личный опыт, но результат не очень удачный.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #14720 Дмитрий781 » 08.10.2017, 19:51

а кто вы такой?? какой-то особенный?
нет) кожа и кости, как и у всех) Ммм... просто вы с таким рвением начали писать, что я подумал может случилось что то не так)


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей