Вопросы Православия

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Киев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #81 Алексей Рад » 05.02.2011, 17:28

Тут прямо такая дискуссия потенциально может развернуться. :)

Гамлет писал(а):Типичная отговорка для неверующего человека. Нельзя сказать "я верую", не зная основ религиозного учения. Это всё равно что школьник, прогуливающий школу, говорит: "Математика не в школе, а в сердце". Церковь - это тело Христово. "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец" (С) Свт. Киприан Карфагенский.
- Гамлет, в корне не согласен. Знаешь почему? Потому что Церковь лично для меня не является таким уж непререкаемым авторитетом (как было сказано выше - разделяем понятия вера/религия/церковь. Я не ставлю знака равенства). Есть католическая и православная церковь. Есть протестанты. В своё время "За веру!" католики вешали, резали, жгли, издевались, насиловали, калечили и делали подобные вещи православным и тем же протестантам по согласию и приказу своих "духовных отцов". То же самое в ответ делали с другой стороны. ПО СОГЛАСИЮ И ЧАСТО ПРИКАЗУ Церкви. А это, смею заметить, всего лишь ВСЕ христиане. Про других "неверных" пока не вспоминаем. Религиозные войны - это длинная история.

И что мне делать в этой ситуации? Ты православный ровно по одной причине - ты родился и живешь там, где православие является ведущей религией. У тебя ДО рождения были такие же шансы стать католиком, протестантом, мусульманином, буддистом и т.д. Ты об этом задумывался? А каждый из нас находится здесь и сейчас лишь в виде результата совпадения множества переменных. И вот задумайся. Сейчас ты православный. А "родись ты мусульманином" (то бишь, родись ты в условиях, которые бы сделали для тебя ислам "своей" религией). И у тебя святое убеждение, что именно "твоя" вера как бы "лучше", "правильнее". А это убеждение - лишь результат СОВПАДЕНИЯ. И тогда думаем дальше - а стоит ли так уж разделять эти разные мнения? Стоит ли:
Гамлет писал(а):Святитель Николай Чудотворец даже в морду дал еретику Арию.
- давать "еретику" по лицу? Кто такой "еретик? А это всего инакомыслящий.

Стоит ли мусульманину утверждать, что его вера "правильней", чем у христианина и наоборот? Стоит ли обвинять в чем-то еврея? А буддиста? А еще кого-то? Это очень сложный вопрос.

А когда имеем "религиозное государство" - наталкиваемся ВСЕГДА на дикие перегибы. Ну практически нереально человеку без этого обойтись. Это правило. Так было и раньше, это есть даже сейчас. Не лучше ли предоставить возможность каждому верить в то, что ему хочется? Не стоит ли задуматься, когда Президенты ходят демонстративно в храмы, а священнослужители демонстративно молятся за "победу на выборах" конкретно одного из кандидатов? А другие что? Чем-то хуже?

Церковь (мое убеждение) - для души. И вот такая связь (описанная выше) лишь портить имидж самой Церкви. А ты думаешь иначе. И мне кажется, что это заслуга светского государства, что я могу думать так, ты - иначе, и ничего нам за это не будет.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: МО

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #82 ded » 06.02.2011, 02:43

Алексей Рад писал(а):Гамлет, в корне не согласен. Знаешь почему? Потому что Церковь лично для меня не является таким уж непререкаемым авторитетом (как было сказано выше - разделяем понятия вера/религия/церковь. Я не ставлю знака равенства). Есть католическая и православная церковь. Есть протестанты. В своё время "За веру!" католики вешали, резали, жгли, издевались, насиловали, калечили и делали подобные вещи православным и тем же протестантам по согласию и приказу своих "духовных отцов". То же самое в ответ делали с другой стороны. ПО СОГЛАСИЮ И ЧАСТО ПРИКАЗУ Церкви. А это, смею заметить, всего лишь ВСЕ христиане. Про других "неверных" пока не вспоминаем. Религиозные войны - это длинная история...
Сколько уж словесных рек слилось по этому поводу и несть им конца. Ты уж поверь, не только у тебя подобные конструкции доминировали в мозгах. До поры до времени. И Гамлету, думаю, тоже не в новинку твои сегодняшние мысли. Просто до какого-то момента всё это работает, всё О`кей, всё как у Астапкиной... Потом происходит нечто и ты уж не тот. Как будто кто-то, бог весть кто, заходит в твой разум, устанавливает там новый блок и включает тумблер.
И, подобно начинающему радиолюбителю, ты начинаешь принимать доселе неведомую морзянку...
Смена парадигмы. Споры бесполезны, ты всё равно выберешь то, к чему склонно сердце. То, что ещё вчера казалось мифами древней греции, сегодня реальней утренней газеты.

Что касается Святейшего, католиков и православных. Ты ведь не задумываешься о путях, приведших тебя в Арлилию. Зачем пахать, когда есть манна небесная. Есть конечно другие методы, но раз всё так случилось, сошлось и уже действует - оглядываться не время. ( Пусть это не самое сильное сравнение, но, как скажет Бод, вполне сойдёт для столь позднего часа :wink:)
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Киев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #83 Алексей Рад » 06.02.2011, 11:18

Ded, я то, собственно, и не против. Только вот мне упорно кажется, что некоторым таким "убежденным" кажется, что правы именно и конкретно они.

А у остальных:
ded писал(а):Ты уж поверь, не только у тебя подобные конструкции доминировали в мозгах. До поры до времени.

И всё. Ну да ради Бога.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #84 ТИГРА » 06.02.2011, 12:24

ded писал(а):Что касается Святейшего, католиков и православных. Ты ведь не задумываешься о путях, приведших тебя в Арлилию. Зачем пахать, когда есть манна небесная.
ты думаешь, в Арлилию он попал благодаря церковным институтам?? много молился , держал все положенные посты, каждый день псалмы читал, каждую неделю причащался?

не форум ли этому поспосбствовал в гораздо большей степени?

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Киев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #85 Алексей Рад » 06.02.2011, 12:29

Тигруля, видимо, это подразумевалось. Манна небесная тут на голову свалилась, понимаешь. Люди тут пашут, а другим на голову всякое падает... Может, не там пашут?
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #86 ТИГРА » 06.02.2011, 12:30

ded писал(а):Просто до какого-то момента всё это работает, всё О`кей, всё как у Астапкиной... Потом происходит нечто и ты уж не тот. Как будто кто-то, бог весть кто, заходит в твой разум, устанавливает там новый блок и включает тумблер.
может, это просто старость?
ведь в юности -ты всегда считаешь, что можешь всё изменить и изменить к лучшему, или всё само изменится и обязательно к лучшему.

почему в церквях так много бабушек и так мало молодежи? -потому что там им священник скажет, что всё будет хорошо, потому что сами они в это уже не верят

да, а президент добавит - народ - не волнуйся,затяни потуже пояса и всё будет ОК)

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #87 ТИГРА » 06.02.2011, 12:32

Алексей Рад писал(а): Может, не там пашут?
:D

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 7 месяцев
Откуда: Кишинев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #88 Гамлет » 08.02.2011, 05:06

denil писал(а):Забавная цитатка.
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. Мк 7:24
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Евангелие от Матфея, глава 15.
Надо знать, в каком контексте это было сказано. Дело в том, что Мессию ждал только еврейский народ. Все остальные народы, включая народ этой женщины, жили по своим языческим традициям. И вдруг эта язычница уверовала в еврейского Мессию, к Которому обращается за помощью! Христос знал, что поможет ей, но Он хотел испытать её веру, насколько искренне она уверовала в Него. Если бы в школах преподавали основы религии (как во многих европейских странах), вопросов было бы меньше.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 7 месяцев
Откуда: Кишинев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #89 Гамлет » 08.02.2011, 05:42

Алексей Рад писал(а): - Гамлет, в корне не согласен. Знаешь почему? Потому что Церковь лично для меня не является таким уж непререкаемым авторитетом (как было сказано выше - разделяем понятия вера/религия/церковь. Я не ставлю знака равенства). Есть католическая и православная церковь. Есть протестанты. В своё время "За веру!" католики вешали, резали, жгли, издевались, насиловали, калечили и делали подобные вещи православным и тем же протестантам по согласию и приказу своих "духовных отцов". То же самое в ответ делали с другой стороны. ПО СОГЛАСИЮ И ЧАСТО ПРИКАЗУ Церкви. А это, смею заметить, всего лишь ВСЕ христиане. Про других "неверных" пока не вспоминаем. Религиозные войны - это длинная история.
Дело вот в чём. До 1054 года, до Великого Раскола, Церковь была единой. Расколы были и ранее (те же армяне-монофизиты), но по крайней мере православные и католики были единой Церковью. А потом начались расколы. Православная Церковь постоянно молится "о соединении церквей". Существует экуменическое движение, в частности, Всемирный совет церквей, куда входит и Русская Православная Церковь. А сейчас, в связи с новыми угрозами, возникают новые стимулы для единения христиан.

Кстати, Православная Церковь тоже именует себя вселенской (по-гречески katholikos).
Ты православный ровно по одной причине - ты родился и живешь там, где православие является ведущей религией. У тебя ДО рождения были такие же шансы стать католиком, протестантом, мусульманином, буддистом и т.д. Ты об этом задумывался? А каждый из нас находится здесь и сейчас лишь в виде результата совпадения множества переменных. И вот задумайся. Сейчас ты православный. А "родись ты мусульманином" (то бишь, родись ты в условиях, которые бы сделали для тебя ислам "своей" религией). И у тебя святое убеждение, что именно "твоя" вера как бы "лучше", "правильнее". А это убеждение - лишь результат СОВПАДЕНИЯ.
Здесь мне легче всего ответить. Я из смешанной советской семьи: у меня мать русская, а отец еврей. У нас никто никогда не верил в Бога, религию осмеивали и осуждали. Я крестился самостоятельно, в 19 лет - в сознательном возрасте. Была возможность выбрать иудаизм и пройти гиюр, или стать протестантом, мунитом или кришнаитом (благо, в те годы иноземных проповедников было видимо - невидимо). Но я выбрал Православие.

Почему? Конечно, во многом сказалось воспитание в традициях русской культуры, выросшей из корня Православия. Не будучи знакомым с Православием, нельзя понять ни Пушкина, ни Достоевского, ни Есенина, ни Высоцкого, ни русскую живопись, ни классическую музыку. Ну и очень много помогли православные философы и богословы: Павел Флоренский, Антоний Сурожский, Александр Мень, Андрей Кураев.
И тогда думаем дальше - а стоит ли так уж разделять эти разные мнения? Стоит ли:
Гамлет писал(а):Святитель Николай Чудотворец даже в морду дал еретику Арию.
- давать "еретику" по лицу? Кто такой "еретик? А это всего инакомыслящий.
О том,что такое ереси, и как с ними бороться, лучше меня объяснит протодиакон Андрей Кураев в этой интересной и познавательной книге:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/contents.html
Стоит ли мусульманину утверждать, что его вера "правильней", чем у христианина и наоборот? Стоит ли обвинять в чем-то еврея? А буддиста? А еще кого-то? Это очень сложный вопрос.
Странный вопрос - а стоит ли ребёнку объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо? А стоит ли школьнику объяснять таблицу умножения?
А когда имеем "религиозное государство" - наталкиваемся ВСЕГДА на дикие перегибы. Ну практически нереально человеку без этого обойтись. Это правило. Так было и раньше, это есть даже сейчас. Не лучше ли предоставить возможность каждому верить в то, что ему хочется?
Государство это каждому и представляет. За исключением тоталитарных и деструктивных сект, преследуемых во многих цивилизованных странах. Но иногда государству без Церкви не обойтись (например, в вопросах нравственности, рождаемости, борьбы с алкоголизмом, наркоманией, беспризорностью).
Не стоит ли задуматься, когда Президенты ходят демонстративно в храмы
А разве Президенты - не люди? Они принадлежат к другому народу?
а священнослужители демонстративно молятся за "победу на выборах" конкретно одного из кандидатов?
Впервые слышу.
Церковь (мое убеждение) - для души. И вот такая связь (описанная выше) лишь портить имидж самой Церкви.
Церковь - часть общества. В Церкви, как и в любой части общества, есть свои недостатки. Но когда у людей какое-то несчастье, они идут в церковь. Я ещё не видел ни одного последовательного атеиста.
А ты думаешь иначе. И мне кажется, что это заслуга светского государства, что я могу думать так, ты - иначе, и ничего нам за это не будет.
Это так. Но в любом демократическом государстве осуществляется воля большинства. В России, по опросам, 57% - за усиление роли Церкви в обществе. И с этим тоже надо считаться, нравится это нам или нет.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 7 месяцев
Откуда: Кишинев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #90 Гамлет » 08.02.2011, 05:52

ТИГРА писал(а):почему в церквях так много бабушек и так мало молодежи?
Да потому что молодёжь не склонна думать о том, что будет там, в конце. Мы думаем, что все наши земные удовольствия продлятся вечно.

Течёт шампанское рекою,
И взор туманится слегка,
И всё как будто под рукою,
И всё как будто на века.
(С) Булат Окуджава.

А конец у всех один. И он обязательно настанет.

Всё умирает на земле и море,
Но человек суровей осуждён -
Он должен знать о смертном приговоре,
Подписанном, когда он был рождён.
(С) Самуил Маршак.

А к старости человек начинает задумываться о том, что будет там, за поворотом. И начинает к этому готовиться.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

denil
denil
Репутация: 73
Лояльность: 119
Сообщения: 653
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #91 denil » 08.02.2011, 07:53

Надо знать, в каком контексте это было сказано. Дело в том, что Мессию ждал только еврейский народ. Все остальные народы, включая народ этой женщины, жили по своим языческим традициям. И вдруг эта язычница уверовала в еврейского Мессию, к Которому обращается за помощью! Христос знал, что поможет ей, но Он хотел испытать её веру, насколько искренне она уверовала в Него. Если бы в школах преподавали основы религии (как во многих европейских странах), вопросов было бы меньше.
Ну-ну, придуманная интерпретация, оправдывающая расизм "сына Божьего" :evil: Там прямым текстом всё написано. Иисус не помог, пока девушка не признала себя и своих детей "псами" :evil: Не помню где, в Талмуде или Старом Завете прямым тексте написано, что евреи избранный народ, а все остальные гои и хуже животных. Это "сын Божий" и демонстрирует. Такое могли придумать только люди с их ограниченным (для нас, 2000 лет спустя) мировоззрением. И вот это пытаются преподнести как "истинно русскую религию".
А поведение "Бога" в Старом Завете вообще соответствует поведению инфантила. :roll:
Если бы в школах преподавали основы религии (как во многих европейских странах), вопросов было бы меньше.
Ага, вместо уроков физики и математики :evil:

Да с т.з. той же психологии. Чтобы заставить поверить нужно как следует запугать. Вот и страшилки, про дьявола, про вечные мучения и т.д. Тот же самый механизм используется в апокалиптических сектах. Людей настолько запугивают, что потом уже никакие психологи не в состояние помочь. И продолжают верить из-за этого навязанного страха. А идея врождённого греха? Манипуляция на чувстве вины.

Юнг о христианстве:
Христианская цивилизация оказалась удручающе пустой: всё только оболочка, а внутренний человек остался нетронутым, и потому не претерпел изменений. Душа его осталась закрытой — формальное внешнее формирование не раскрыло её; душа христианина не успевала следовать за внешними изменениями жизни. Да, всё можно найти снаружи — в образе и слове, Церкви и Библии, но ничего этого нет внутри! Внутри царя архаические боги, могущественные, как и в древности. Другими словами, внутреннее соответствие внешнему образу Бога не состоялось из-за отсутствия психологической культуры… Лишь немногие переживали Бога как сокровенный опыт собственной души. Большинство же встречалось с Христом только во внешнем мире, и никогда не находили его внутри.
Давно пора понять, что бессмысленно восхвалять свет и проповедовать его, если никто не может видеть этот свет. Гораздо важнее обучать людей искусству видения.
Йога, медитации, у-шу, цигун, которые христианство так гнобит, как раз это и позволяют. Хотя там тоже подводных камней хватает.

Да даже с точки зрения той же логики. Где были христианские пророки в Китае, Японие, Северной и Южной Америке, Австралии? Пока христианские миссионеры туда не пришли, про идеи христианство никто не знал. Значит Бог наплевал на них и не дал возможность уверовать в него? Т.е. сознательно обрёг их "гиену огненную". "Но Бог вас всё равно любит" (с).
Изображение
ЗЫ: я не против веры, я против попов, которые от имени Бога творят чё хотят.

denil
denil
Репутация: 73
Лояльность: 119
Сообщения: 653
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #92 denil » 08.02.2011, 08:55

Не будучи знакомым с Православием, нельзя понять ни Пушкина,

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 7 месяцев
Откуда: Кишинев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #93 Гамлет » 08.02.2011, 11:03

denil писал(а):Ну-ну, придуманная интерпретация, оправдывающая расизм "сына Божьего" :evil: Там прямым текстом всё написано. Иисус не помог, пока девушка не признала себя и своих детей "псами" :evil: Не помню где, в Талмуде или Старом Завете прямым тексте написано, что евреи избранный народ, а все остальные гои и хуже животных. Это "сын Божий" и демонстрирует. Такое могли придумать только люди с их ограниченным (для нас, 2000 лет спустя) мировоззрением. И вот это пытаются преподнести как "истинно русскую религию".
Да, в те века человечество ещё пребывало в предрассудках. По-другому нельзя было вывести народы на истинный путь. Это только христианство сказало: "У Бога несть ни еллина, ни иудея". Зато то, что навязывается язычниками, огнепоклонниками и зороастрийцами как "исконно русская религия", представляет собой идеал кротости и политкорректности, ага. В одной европейской стране уже маршировали под языческими свастиками. Домаршировались аж до Сталинграда. Их, правда, оттуда немножко попросили, а потом вообще рога обломали - бедная Германия до сих пор кается перед всем миром :cry: .
А поведение "Бога" в Старом Завете вообще соответствует поведению инфантила. :roll:
Ну да, дарование 10 заповедей, на которых построена вся современная цивилизация, действительно напоминает поведение инфантила. Надо было сказать: "Продолжайте убивать, прелюбодействовать, воровать и т.д.". Это было бы по-взрослому :lol: :lol: :lol: .
Ага, вместо уроков физики и математики :evil:
Почему обязательно "вместо"? Я не замечал, чтобы те же израильтяне, которые даже в светских школах учат ТАНАХ, были несведущи в области математики, ядерной физики и медицины :shock: .
Да с т.з. той же психологии. Чтобы заставить поверить нужно как следует запугать. Вот и страшилки, про дьявола, про вечные мучения и т.д. Тот же самый механизм используется в апокалиптических сектах. Людей настолько запугивают, что потом уже никакие психологи не в состояние помочь. И продолжают верить из-за этого навязанного страха. А идея врождённого греха? Манипуляция на чувстве вины.
А зачем человека запугивать? Каждого из нас преследует один общий страх - это страх смерти. Человек смертен по своей природе, каким бы крутым он ни был при жизни. Самое мучительное для человека - это вопрос небытия. Ведь если Бога нет, если Вселенная смертна, вся наша жизнь теряет смысл. Зачем жить, ради кого? Ради будущих поколений? Но ведь и они умрут :( .

Финал атеистического мира прост и печален: груды холодных и бесчувственных планет, астероидов и погасших звёзд в навсегда умершей Вселенной. И ради чего всё это? Ради чего все эти достижения культуры, музыки, живописи? Стоило ли жить ради Пустоты? Оттого и в самых благополучных европейских странах такое число самоубийств :( .
Юнг о христианстве:
Христианская цивилизация оказалась удручающе пустой: всё только оболочка, а внутренний человек остался нетронутым, и потому не претерпел изменений. Душа его осталась закрытой — формальное внешнее формирование не раскрыло её; душа христианина не успевала следовать за внешними изменениями жизни. Да, всё можно найти снаружи — в образе и слове, Церкви и Библии, но ничего этого нет внутри! Внутри царя архаические боги, могущественные, как и в древности. Другими словами, внутреннее соответствие внешнему образу Бога не состоялось из-за отсутствия психологической культуры… Лишь немногие переживали Бога как сокровенный опыт собственной души. Большинство же встречалось с Христом только во внешнем мире, и никогда не находили его внутри.
Давно пора понять, что бессмысленно восхвалять свет и проповедовать его, если никто не может видеть этот свет. Гораздо важнее обучать людей искусству видения.
Йога, медитации, у-шу, цигун, которые христианство так гнобит, как раз это и позволяют. Хотя там тоже подводных камней хватает.
Юнг ломится в открытую дверь. Он просто не общался с православными монахами. И не читал, например, святителя Григория Паламу или "Свет невечерний" протоиерея Сергея Булгакова.

Но дар такого видения действительно даётся не всем. Он достигается постом и молитвой, а не мантрами и медитациями.
Да даже с точки зрения той же логики. Где были христианские пророки в Китае, Японие, Северной и Южной Америке, Австралии? Пока христианские миссионеры туда не пришли, про идеи христианство никто не знал. Значит Бог наплевал на них и не дал возможность уверовать в него? Т.е. сознательно обрёг их "гиену огненную". "Но Бог вас всё равно любит" (с).
Славяне тоже ничего о Боге не знали до прихода Кирилла и Мефодия. Но тем не менее, рано или поздно Бог приводит к Себе все народы. По крайней мере сегодня вряд ли можно найти хоть один язык (кроме самых экзотических), на котором не звучало бы Слово Божие.
Изображение
Можно нарисовать такую же картинку. Отец и старший товарищ, давший попробовать наркотик. "Один из них тебя бил ремнём, ставил в угол, не выпускал на улицу, а другой даровал познание настоящего кайфа" :wink: .
ЗЫ: я не против веры, я против попов, которые от имени Бога творят чё хотят.
"Я не против медицины, я против врачей, которые именем медицины творят чё хотят" :lol: .
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Киев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #94 Алексей Рад » 08.02.2011, 20:09

Гамлет писал(а):А зачем человека запугивать? Каждого из нас преследует один общий страх - это страх смерти. Человек смертен по своей природе, каким бы крутым он ни был при жизни. Самое мучительное для человека - это вопрос небытия. Ведь если Бога нет, если Вселенная смертна, вся наша жизнь теряет смысл. Зачем жить, ради кого? Ради будущих поколений? Но ведь и они умрут :( .

Финал атеистического мира прост и печален: груды холодных и бесчувственных планет, астероидов и погасших звёзд в навсегда умершей Вселенной. И ради чего всё это? Ради чего все эти достижения культуры, музыки, живописи? Стоило ли жить ради Пустоты?
- вот, собственно, как мне кажется, и прописаны одни из предпосылок веры. Если "там" всё, финита ля комедия, финиш и пустота, то, собственно, ЗАЧЕМ? А если нас "там" ждут райские кусты и вечное блаженство, или же райские кусты и 40 девственниц (на любителя)... Но это ждет, ЕСЛИ ты:
1)...
2)...
3)...
Хотя все эти "если" базируются как раз на позитивных качествах и нормам поведения в социуме (фундаметалистов не рассматриваем; варианты "Убьешь сарацина - попадешь в рай" и наоборот тоже не берем в расчет - это такие себе "конъюнктурные" условия вечного блаженства) - отличный "регулятор".

Ну а если ты вёл себя "плохо"... А "плохо" - это тоже в некоей мере конъюнктурная вещь. В разные времена "плохо" было и о Папе сказать лишнее слово, и в Церковь вовремя не пойти (а если надо было, то "додумывали" причины), но и то, что "плохо" во все времена и во всех народах.

База всё-равно остается очень хорошей. А развитое общество и на Церковь влияет - ценности "подтягиваются". Устроить средневековье сейчас невозможно вроде как.

Но ведь остается же пустота, когда думаешь, а что потом, собственно, ну ведь ЗАЧЕМ-ТО пришел же в этот мир... И хочется так... Очень многие "атеисты" говорят "Я не верю в Бога, но думаю, что "что-то" там есть" - надежда то всё-равно искрится... Ну а вдруг! Верующим в этом легче, наверное. Они ЗНАЮТ. и всё. Но есть ли так на самом деле?

В виде резюме. Вообще, мне кажется, что вера - это потрясающая вещь. Вера как минимум в этой жизни людей спасала, спасает и будет спасать. Я не говорю о чудесах. Я говорю о том, что человеку с верой в целом жить то и легче, наверное. Это своеобразная мудрость. Только она (мудрость), как всегда на острие лезвия. Шаг влево, шаг вправо - и что-то "не то" уже.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Киев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #95 Алексей Рад » 08.02.2011, 20:13

Алексей Рад писал(а):Шаг влево, шаг вправо - и что-то "не то" уже
- от этого и батюшек НАСТОЯЩИХ не так уж много. У меня была возможность общаться с четырьмя - в разное время и в разных ситуациях. Огромное впечатление произвел один. Остальные как-будто "отрабатывали".

Но снова же - запас у веры огромный. Если бы с умом да расстановкой... Но не в виде какой-то идеологии, а в виде мировоззрения... Это так. Свои мысли.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2059
Лояльность: 2040
Сообщения: 4600
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Киев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #96 Алексей Рад » 08.02.2011, 20:22

И последнее. Если бы кто-то писал сообщения, как я, то я бы их, наверное, НИКОГДА не читал. Скукотень просто скулосворачивающая. :mrgreen:
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

VIIIAK
VIIIAK
Репутация: 48
Лояльность: 0
Сообщения: 228
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #97 VIIIAK » 08.02.2011, 21:25

В одной европейской стране уже маршировали под языческими свастиками. Домаршировались аж до Сталинграда.
Это был лишь символизм. Большинство солдат Вермахта - христиане, как собственно и множество генералов. Так что незначительные гонения такими и остались.
Учитывая, что в Берлин в большинстве входили "Малешкины", избавленные от религии в голове, а в Вермахте действовали каппеланы, то вполне можно назвать восточный фронт - войной христиан против атеистов.
О мелочах вроде РПЦЗ - даже упоминать не буду :lol:

"Я не против медицины, я против врачей, которые именем медицины творят чё хотят"
Врачи подсудны за ошибки, подсудны за взятки, а с попов какой спрос? Причем самое смешное, что многие даже не стесняются.
Хотя спрашивали с церкви в 20-м веке, но она так и не поняла своих ошибок и снова лезет на те же грабли.

Ivan.ds
Аватара
Ivan.ds
Репутация: 767
Лояльность: 256
Сообщения: 4114
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #98 Ivan.ds » 08.02.2011, 21:33

Я по роду деятельности энергетик. Не так давно, получили мы заказ на электромонтажные работы в недавно построенном храме. Местный поп- уникальный кадр! Как в том анекдоте, человек-невидимка. Почему невидимка? Потому что его трезвым никто не видел! :)
Как-то сразу он меня выделил среди всех и мы за бокалом вина вели длинные бессмысленные беседы.
Я, шутки ради, говорил, что у нас схожие специальности! Я тоже несу свет людям. :)
Он долго рассуждал о Боге, потом признался, что в Бога не верит, а духовный сан принял потому что папа настоял! Еще рассказывал, что проститутки на улице Антона-Петрова беспонтовые. Лучше вызывать по телефону!
К религии это, конечно, не имеет никакого отношения. Просто вспомнился эпизод из жизни!
Последний раз редактировалось Ivan.ds 08.02.2011, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Эспадро кабаньес даспаромигос!

anonimchikM
anonimchikM
Репутация: 130
Лояльность: 7
Сообщения: 1099
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #99 anonimchikM » 08.02.2011, 21:36

Мне вот интересно стало. А какая основная задача церкви или религии?
Страхи живут в темноте.

denil
denil
Репутация: 73
Лояльность: 119
Сообщения: 653
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Православный подход к проблеме заикания

Сообщение #100 denil » 08.02.2011, 22:03

В одной европейской стране уже маршировали под языческими свастиками.
Ознакомитесь что такое свастика. К нацизму она вообще не имеет ни малейшего отношения.
Домаршировались аж до Сталинграда.
Ага, как и крестоносцы до Пскова. А позже до Константинополя и Иерусалима. "Возлюби ближнего своего"(с) :evil:.
А язычество гораздо полезнее и гармоничнее для психики. Коллективные танцы и обряды дают выход бессознательным, агрессивным импульсам, которые заложены в природе человеке, независимо от того нравится вам это или нет, признаёте или нет. Я не разу ни слышал чтобы идеалом язычества было быть во всём смиренным, рабски гнуть спину и надеяться на волю божью.
Ведь если Бога нет, если Вселенная смертна, вся наша жизнь теряет смысл. Зачем жить, ради кого? Ради будущих поколений? Но ведь и они умрут :( .
Смысл жить и наслаждаться текущим моментом. В восточных учениях и психотерапии это называется осознанностью и принципом "здесь и сейчас".Нормальные дети в нормальной семье никогда не задумываются о смысле игры когда играют. Они играют ради самой игры, потому что это интересно, это увлекательно, даже если в этом нет ни капли смысла. Они полностью отдаются этому переживанию.
Финал атеистического мира прост и печален: груды холодных и бесчувственных планет, астероидов и погасших звёзд в навсегда умершей Вселенной. И ради чего всё это? Ради чего все эти достижения культуры, музыки, живописи? Стоило ли жить ради Пустоты? Оттого и в самых благополучных европейских странах такое число самоубийств :( .
В этом нет ничего плохого. Плохо когда всякие попы и прочие религиозные деятели от имени Бога навязывают своё ограниченные мировоззрение, да вдобавок запугивают "гиеной огненной".
Он просто не общался с православными монахами.
А вот не нужно с монахи сравнивать. Это отдельная категория. Они живут отдельно и не втянуты в общественную жизнь. Им гораздо проще войти в изменённое состояние сознание.
Но дар такого видения действительно даётся не всем. Он достигается постом и молитвой, а не мантрами и медитациями.
Ну с точки зрения христианство это действительно так)
Но тем не менее, рано или поздно Бог приводит к Себе все народы
Не одно поколение сменилось прежде чем это произошло. И это значит, что он обрег людей на вечные страдания, не дав им возможности на спасение. Абсолютная педагогическая безграмотность, наказывать за то, что человек не делал. И это поведение творца Вселенной :mrgreen:
Весь Старый Завет полон описаниий капризности и импульсивности бога. Обидел бога, получи наказание. Это и есть поведение инфантила. Да смешно просто.
"Я не против медицины, я против врачей, которые именем медицины творят чё хотят" :lol: .
Всё правильно.
Последний раз редактировалось denil 08.02.2011, 22:11, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей
Боты: Bing [Bot]