Вегетарианство и мясоедение

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вопросы Православия

Сообщение #61 Claire » 20.03.2011, 00:02

Ivan.ds писал(а):Claire, эта мысль красной нитью проходит в твоих сообщениях.
и это не пустая фраза.
На остальное отвечать не буду, т.к. ты сам не знаешь о чём говоришь.

Ivan.ds
Аватара
Ivan.ds
Репутация: 767
Лояльность: 256
Сообщения: 4114
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Вопросы Православия

Сообщение #62 Ivan.ds » 20.03.2011, 00:24

Claire писал(а):На остальное отвечать не буду, т.к. ты сам не знаешь о чём говоришь.
Да где уж нам уж! :)
В бассейн все же сходи... Факт- вещь упрямая.

Что-то разболтался я сегодня, а ведь зарекался не ввязываться! Все месячный лимит сообщений исчерпан!
Эспадро кабаньес даспаромигос!

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вопросы Православия

Сообщение #63 Claire » 20.03.2011, 00:35

Ivan.ds писал(а):В бассейн все же сходи... Факт- вещь упрямая.
ещё раз повторяю-ты понятия не имеешь о чём говоришь.
И ещё делаешь выводы о том чем я занимаюсь или нет, вообще не зная этого.
Смешно.

В это же время упорно игнорируя факт что полно спортсменов вегетарианцев, веганов и сыроедов.
Может и им предложишь "в бассейн сходить". Дет.сад.
Последний раз редактировалось Claire 20.03.2011, 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Sally
Sally
Репутация: 156
Лояльность: 31
Сообщения: 539
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #64 Sally » 20.03.2011, 04:48

В продолжение этой темы, и, смежно, поднятой на форуме вследствии событий на Фукусиме темы высококультурной японской нации,
sarasin писал(а):Акунин об этом много писал. Он в этом и видит успех японцев как народа. Большая зависимость от общественного мнения - залог успешного продвижения вперёд. Нельзя, чтобы окружающие тебя люди думали о тебе плохо, всегда надо быть достойным членом общества, соответствовать многим общественным нормам.
фильм "Бухта"







sarasin писал(а):А вот у нас ничего не стыдно. И даже почётно презирать общественное мнение.
Все не так просто, мне кажется. Общественных мнений много. Какие уважать, какие презирать--дело каждого. Упрекать ли, пристыжать ли, наставлять ли--тоже выбор индивидуальный...

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #65 Claire » 20.03.2011, 13:05

Sally
Да, про истребление дельфинов и китов все в курсе, эта тема также освещена в фильме "Земляне". примечательно что фильм "Бухта" получил Оскар в 2010 году как лучший док.фильм, а фильм "Земляне" даже не выдвинули в номинацию, т.к. Джордж Буш назвал этот фильм "террористическим" и тогда быстро сделали закон, по которому если просмотр этого фильма повлечёт за собой какой-либо ущерб индустрии питания, одежды или развлечений связанных с животными, то создателей фильма привлекут. Система.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вопросы Православия

Сообщение #66 Claire » 20.03.2011, 13:51

Nick писал(а):Claire писал(а):
А я о чём по-твоему писала, о каком штампе?

Теряюсь в догадках
О двойной морали. :mrgreen:
Nick писал(а):Claire писал(а):
на предыдущей страниц высказывания из Евангелия о поедании чужой плоти.

А, ну так там (или даже наверное раньше), по-моему, без меня уже достаточно квалифицированно ответили. Зачем повторяться-то? Ты, похоже, не очень внимательно ответы читаешь

И потом ты же ведь Священное Евангелие не признаёшь?
Там только ты написал одно сообщение, где опять приводишь чужие интерпретации, а я привела цитаты из Библии. Какая разница что я признаю а что нет-ты же признаёшь Библию. Я тебя и спрашиваю-раз признаёшь, почему не следуешь?

Какое же вкусное это мясо: отвратительный смрад скотобойни, побитая током мычащая корова, предварительно обколотая транквилизаторами и антибиотиками в луже крови таких же убитых, дёргающихся в предсмертных судорогах, хрипящих, ожидающая пока её тело распилят на несколько частей. А потом её мясо накачают растворами, покрасят чтобы дольше выглядело как свежее и отвезут в магазины в красивых удобоваримых упаковках чтобы ты наполнил свой холодильник чужими трупами, а потом съел, обложив всевозможными специями чтобы не почувствовать настоящий вкус плоти-без соли и специй, как он есть. И трупные яды, а также эти все всевозможные накачки гнили годами у тебя в организме, засоряя кишечник, наполняя твой организм животным страхом и агрессией, энергией жертвы, с бешеными глазами и пеной у рта в панике бессильно ожидающей своей участи. Как вкусно, пальчики оближешь.

И ты ещё смеешь относить себя к "детям Бога". Только на раба и тянешь, всю жизнь оправдываться перед Богом за убийства, замаливать грешки, тьфу, противно.

Не можете любить-так хотя бы не убивайте, не приносите страданий.

Sally
Sally
Репутация: 156
Лояльность: 31
Сообщения: 539
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #67 Sally » 20.03.2011, 13:51

Claire писал(а):примечательно что фильм "Бухта" получил Оскар в 2010 году как лучший док.фильм, а фильм "Земляне" даже не выдвинули в номинацию
Claire, по-моему, дело не в законе, на котором коментатор землян так настаивает. Просто фильмы совершенно разного уровня. Бухта--действительно замечательная работа. Фильм, подобный Землянам, можно было смонтировать не выходя из дома и ничего не снимая. Там сырой матерьял. Куда его оскаровать? Но посмотреть, безусловно, полезно. Если нервы позволяют.

DIONIS M
DIONIS M
Репутация: 825
Лояльность: 2648
Сообщения: 3074
С нами: 14 лет 1 месяц
Откуда: Ярославль

Re: Вопросы Православия

Сообщение #68 DIONIS » 20.03.2011, 14:57

Claire писал(а):Какое же вкусное это мясо: отвратительный смрад скотобойни
----
----
----
Как вкусно, пальчики оближешь.
Т. н. промышленное мясо - то, которое лежит на прилавках гипермаркетов, из которого делают полуфабрикаты и магазинно-ресторанные блюда - большей частью вышеуказанное описание про него. Возразить нечего.

Но есть и другое мясо. Выращенное руками, деревенское, экологически чистое. Отец до 16 лет прожил в деревне, все предки - родовые крестьяне. Рассказывал, что у крестьян было рациональное отношение к мясным блюдам: мясные продукты запасали на зиму (солонина, пельмени - хранили на холоде и в сенях), с мая по сентябрь мяса почти не ели - потребляли овоще-фруктово-ягодную, молочную пищу, грибы, рыбу. Росли крепкими и здоровыми.
Деревенское мясо - это в основном мясо птицы и барана. Коров в своём хозяйстве за 16 лет отец помнит две - их держали только для молока (2 ведра ежедневно).

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #69 Claire » 20.03.2011, 14:59

Sally писал(а):Землянам, можно было смонтировать не выходя из дома и ничего не снимая. Там сырой матерьял.
Ну это какая-то очень громкая фраза. Режиссёр снимал этот фильм 6 лет, из-за сложностей съёмок в различных индустриях и большинство сделано тайно или скрытой камерой. Мне не с чем сравнивать, т.к. я такие фильмы в принципе не могу смотреть, но все кадры-документальные.

Большая часть населения закрывает глаза на постоянные примеры проявления жестокого отношения «братьям меньшим» и хочет верить, что еда на их столе произведена из животных, «убитых человечно». После просмотра «Землян», невозможно оставаться наивным. Реальные сцены из приютов для животных, где собак умерщвляют при помощи газа в жутких «газовых камерах» (чтобы умереть, им требуется до 20 минут), или со скотобоен, на которых разделывают животных, иногда все еще находящихся в сознании, превосходят самый страшный фильм ужасов.

И даже спустя 7 лет после премьеры Землян, он считается главным и самым сильным и правдивым фильмом об эксплуатации животных человеком, снятым за всю историю кино.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вопросы Православия

Сообщение #70 Claire » 20.03.2011, 15:07

DIONIS писал(а):Но есть и другое мясо. Выращенное руками
Денис, ты отбивные выращиваешь?

Изображение

Это "мясо" принадлежит живому существу. И какая разница между бараном, курицей или коровой - все они живые существа, испытывающие боль, страдания и т.д.

Когда я в детстве и юности почти каждое лето отдыхала в деревне - оооо, сколько впечатлений от визга свиней на всю округу, которых в течении часа не могут зарезать и они убегают истекая кровью. То же самое кролики, куры и т.д.
Все эти слова иллюзорны, призванные смягчить и оправдать убийство.

VIIIAK
VIIIAK
Репутация: 48
Лояльность: 0
Сообщения: 228
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #71 VIIIAK » 20.03.2011, 15:13

Claire писал(а):Если бы у скотобоен были стеклянные стены, конечно, все мы были бы вегетарианцами
Вспомнилось по этому поводу
Изображение
:mrgreen:

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: В гостях у Клэр: как заикание помогло мне стать собой

Сообщение #72 Claire » 20.03.2011, 15:17

VIIIAK
Отказ от мяса-это первый осознанный шаг, но не последний.
Такие картинки-это просто самоуспокоение.

Тем более ставить на одну ступень поедание овощей и фруктов и убийство животных просто смешно.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #73 Claire » 20.03.2011, 15:56

Высказывания некоторых знаменитых вегетарианцев.

Михаил Задорнов
«Я видел, как женщина ест шашлык. Эта же женщина не может смотреть, как забивают барашка. Я считаю это лицемерием. Когда человек видит явное убийство, он не хочет быть агрессором. Вы видели бойню? Это как ядерный взрыв, только ядерный взрыв мы можем заснять, а здесь - лишь чувствуем выход страшнейшей отрицательной энергии. Это ужаснет самого последнего обывателя. Я считаю, что человек, который стремится к самосовершенствованию, должен начинать с питания, я бы даже сказал, с философии, но не каждому это дано. Сейчас мало найдется людей, способных начать с философии и прийти к заповеди «не убий», поэтому правильно будет начать с еды; через здоровую пищу очищается сознание и, следовательно, меняется философия».

Натали Портман
«Когда мне было восемь лет, отец взял меня на медицинскую конференцию, где демонстрировали достижения лазерной хирургии. В качестве наглядного пособия использовали живую курицу. С тех пор я мяса не ем».

Лев Толстой
«Взгляните на лица и сложения людей нашего круга и времени, — на многих из этих лиц с висящими подбородками и щеками, ожиревшими членами и развитыми животами лежит неизгладимый отпечаток развратной жизни»
Чтобы понять, что у животного есть душа, нужно самому иметь душу"
«Я вот уже почти год не ем мяса и чувствую себя отлично. Думать, что мясо необходимо, — вздор. Это всего лишь мнение науки, а та всегда рада ухватиться за всякую нелепость. Полмира не ест мяса — и живет прекрасно».

Андрей Бартенев
«Для меня воспоминания обо всех этих тушенках, сосисках и макаронах по-флотски, котлетах в студенческих столовых — как сказки из склепа. Кроме того, от овощей я получаю огромное наслаждение и легкость».

Андрей Лошак
«Я против лицемерия: если любишь животных, то не ешь их, а если ешь, то не говори, что любишь».

Джим Джармуш
«Я завязал с наркотиками, спиртным, сахаром, кофеином, никотином, мясом — всем сразу, чтобы посмотреть (это, можно сказать, был эксперимент в духе Уильяма Берроуза), как будут реагировать мои тело и душа и что ко мне вернется. Я и сейчас вегетарианец, и я больше не пью кофе — только изредка вместе с Игги».

Том Йорк
«Когда я ел мясо, меня тошнило. Потом я стал встречаться с девушкой и хотел произвести на нее впечатление, поэтому притворился вегетарианцем со стажем. Сначала, как и многие другие, я думал, что организм будет недополучать необходимых веществ, что я буду болеть. В действительности все оказалось совершенно наоборот: мне стало лучше, меня перестало тошнить. Мне с самого начала было легко отказаться от мяса, и я никогда об этом не жалел».

Ольга Будина
Я в глаза животным смотрю и есть их не могу

Будда
«Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу плоти умерщвленных животных, рождённых от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и освобождения их от оков ужаса, Бодхисаттва, стремящийся к обретению сострадания, да не вкушает плоти живых существ»

Диоген
«Мы можем с таким же успехом поедать человеческую плоть, как мы делаем это с мясом животных»

Иисус
«И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю Я вам истинно, тот, кто убивает - убивает себя, поедающий плоть убиенную - вкушает от тела смерти»

Овидий
О, смертные! Страшитесь осквернять Свои тела сей пищей нечестивой, Взгляните - ваши нивы злаками полны, И ветви древ под тяжестью плодов склонились, Даны вам овощи и травы, что вкусны, Когда искусной приготовлены рукою, Богата гроздью виноградная лоза, И мёд дарит душистый клевер. Воистину, природа-мать щедра, Даря нам этих лакомств изобилье, У ней есть всё для вашего стола, Всё... чтоб избежать убийства и кровопролитья.
Звать змей, леопардов и львов дикими зверями, тогда как сами вы покрыты кровью и ни в чём им не уступаете. То, что они убивают — их единственная пища, но то, что убиваете вы — для вас лишь прихоть, лакомство.
Однако мы едим не львов и волков в порядке возмездия и отмщения, мы оставляем их с миром. Мы ловим невинных и беззащитных, лишённых смертоносного жала или острых клыков и безжалостно убиваем их.
Но если вы убеждены, что рождены с такой предрасположенностью к плотской пище, как принято среди людей считать, то почему вы тогда сами не убиваете то, что потом пойдёт вам в пищу? Будьте последовательны и сделайте всё сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи или львы делают это, убивая и поедая свою жертву. Загрызите быка своими собственными зубами, перегрызите горло кабану, разорвите ягнёнка или кролика на части и пожирайте их, набросившись на ещё живых, как то делают хищники. Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрёт, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?»

Сенека
«Принципы избежания мясной пищи, сформулированные Пифагором, если они верны, учат чистоте и невинности; если они ложны, то, по крайней мере, они учат нас бережливости, да и велика ли будет ваша утрата, лишись вы жестокости? Я всего лишь пытаюсь лишить вас пищи львов и стервятников. Мы способны обрести наш здравый смысл, лишь отделившись от толпы - ибо зачастую сам факт поощрения большинством может служить верным признаком порочности того или иного взгляда или образа действий. Спросите себя: «Что нравственно?», а не «Что принято среди людей?». Будьте умеренны и сдержанны, добры и справедливы, навсегда отрекитесь от кровопролития»

Плутарх
«Я, со своей стороны, недоумеваю, какими должны быть чувства, состояние души или рассудка первого человека, когда он, совершив убийство животного, поднёс к своим губам окровавленную плоть жертвы? Как может он, расставив перед гостями на столе угощения из жутковатых трупов и мертвечины, давать имена «мяса» и «съестного» тому, что ещё вчера ходило, мычало, блеяло, смотрело вокруг? Как может зрение его сносить картину пролитой крови невинно убиенных, ободранные и изувеченные тела? Как обоняние его сносит этот страшный запах смерти и как все эти ужасы не испортят ему аппетит, когда он жуёт плоть, исполненную болью, смакуя кровь смертельной раны.
Но как объяснить тот факт, что это безумие прожорливости и алчности толкает вас на грех кровопролития, когда кругом в избытке ресурсов, чтобы обеспечить нам безбедное существование? Что заставляет вас клеветать на Землю как неспособную обеспечить нас всем необходимым?.. Как вам не стыдно ставить на одну ступень продукт земледелия с растерзанной жертвой бойни? Воистину среди вас заведено.

Порфирий
«Тот, кто воздерживается от причинения вреда живому... будет куда более осторожен, дабы не причинить вреда представителям своего вида. Тот же, кто любит собратьев своих, не несет ненависти к другим видам живых существ.
Отправлять животных на бойню и в котёл, участвуя тем самым в убийстве и не от гастрономической неизбежности, следуя естественным законам природы, а ради удовольствия и потакая демону обжорства, - чудовищная несправедливость.
Ну разве не абсурдно, видя, как множество представителей рода человеческого живут лишь инстинктами, не обладая рассудком и интеллектом, видя и то, как многие из них превосходят в злобе, агрессии и зверствах своих самых лютых бестий, убивая детей и родителей своих, становясь тиранами и орудием тирании, (не абсурд ли это) воображать, что мы должны быть справедливыми по отношению к оным, и отбросить всякое понятие о справедливости по отношению к быку, который пашет наши поля, собаке, которая охраняет нас, к тем, кто даёт молоко нашему столу и одевает тела наши в свою шерсть? Не является ли такое положение вещей более чем абсурдным и нелогичным?»

Леонардо да Винчи
«Воистину человек -царь зверей, ибо какой ещё зверь сравнится с ним в жестокости».
«Мы живём за счёт убийства других: мы -ходячие могилы!»
«С ранних лет я избегал есть мясо и верю, что настанет время, когда люди, подобные мне, будут смотреть на убийство животного так, как они теперь смотрят на убийство человека».

Мишель де Монтень
«Что до меня, то я никогда не мог без содрогания смотреть на то, как невинные и беззащитные животные, не несущие в себе какой-либо угрозы и не причинившие нам никакого вреда, безжалостно преследуются и уничтожаются человеком.
В своём описании Золотого Века под Сатурном Платон, помимо прочего, живописует такие качества рода человеческого, как способность общения с миром животных. Исследуя и познавая оный, человек знает все его подлинные качества и ему ведомы существующие различия среди его представителей. Посредством этого человек обретает совершенное знание и благоразумие, живя счастливо в мире и гармонии, о которых мы можем только мечтать. Нужны ли нам иные, ещё более веские доводы, чтобы осудить людское безрассудство в обращении с братьями нашими меньшими?»

Александр Поуп
Как роскоши развратный сон, Упадок и болезнь сменяет, Так смерть в себе отмщение несёт, И пролитая кровь к возмездию взывает. Безумной ярости волна Сей кровью рождена от века, Спустив на род людской напасть, Свирепейшего зверя - Человека.

Франсуа Вольтер
«Порфирий рассматривает животных как наших братьев, потому что они, так же как мы, наделены жизнью и делят с нами жизненные принципы, чувства, понятия, память, чаяния - те же, что и мы. Человеческая речь - единственное, чем они обделены. Обладай они таковой, посмели бы мы убивать и поедать их? Станем ли мы и дальше вершить это братоубийство?»

Бенджамин Франклин
«Я стал вегетарианцем в возрасте шестидесяти лет. Ясная голова и повышенная сообразительность - так бы я охарактеризовал перемены, произошедшие во мне после этого. Мясоедение - ничем не оправданное убийство».

Жан - Жак Руссо
«Как одно из доказательств того, что мясная пища несвойственна человеку, можно указать на равнодушие к ней детей и на предпочтение, которое они всегда оказывают фруктам, молочным
продуктам, печеньям, овощам и т.п».

Артур Шопенгауэр
«Поскольку сострадание к животным столь неразрывно связано с положительными чертами человеческого характера, можно со всей уверенностью утверждать, что тот, кто жестоко обращается с животными, не может быть хорошим человеком».

Джереми Бентам
«Придёт тот день, когда все представители животного мира обретут те неотъемлемые права, нарушить которые посмеет лишь власть тирании... В один прекрасный день мы осознаем наконец, что количество конечностей, качество меха или строение позвоночника не есть основания, достаточные для определения судьбы живого существа. Что же ещё может служить критерием для определения той черты, которую нам не дозволено переступать? Может, это рассудок или осмысленная речь? Но тогда взрослая лошадь или собака - куда более разумное и коммуникабельное существо, нежели младенец, которому день, неделя или даже месяц отроду. Допустим даже, что реальность была бы прямо противоположной, но что это меняет, в конце концов? Вопрос ведь не в том, могут ли они рассуждать? Могут ли они говорить? Но в том, способны ли они страдать?»

Перси Биш Шелли
«Лишь благодаря смягчению и приукрашиванию мертвой плоти в процессе кулинарной обработки, она становится пригодной к пережёвыванию и усвоению, теряя вид кровавого месива, способного вызвать лишь тошнотворный страх и отвращение. Давайте попросим активных сторонников мясоедения провести эксперимент, как то нам рекомендует сделать Плутарх: разорвать зубами живую овцу и, погрузив голову в её внутренности, утолить жажду парной кровью... и ещё не оправившись от ужаса содеянного, пусть он прислушается к зову своей природы, который вопиет об обратном, и попробует сказать: «Природа создала меня таким, и это мой удел». Тогда и только тогда будет он до конца последовательным человеком».

Ралф Уолдо Эмерсон
«Вы только что отобедали; и как бы тщательно ни была скрыта скотобойня от вашего нечаянного взора, сколько долгих миль ни разделяло бы вас - соучастие налицо».

Джон Стюарт Милль
«Отдавая себе отчёт в том, что страдания, испытываемые животными при существующем положении вещей, несоизмеримо больше, нежели удовольствия, получаемые в результате человеком, стоит ли нам признать таковую практику моральной или аморальной? И если люди, безуспешно пытаясь поднять голову из трясины эгоизма и себялюбия, в один голос не ответят: «Аморально», пусть тогда нравственная составляющая принципа утилитарности будет забыта навеки».

Генри Дэвид Торо
«Для меня нет никакого сомнения в том, что человечество в процессе своей эволюции прекратит поедать животных так же, как когда-то дикие племена перестали поедать друг друга, когда они вошли в контакт с более развитыми».

Лев Толстой (1828-1910, русский писатель-гуманист): «Это ужасно! Не те страдания и гибель живых существ, но то, как человек без нужды подавляет в себе высшее духовное начало чувство сострадания и жалости по отношению к подобным ему живым существам, - и, попирая собственные чувства, становится жестоким. А ведь как крепка в сердце человеческом эта заповедь - не убивать живое!»
«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него».

Анни Безант
«Потребители мяса ответственны за всю ту боль и страдания, что проистекают из мясоедения и обусловлены самим фактом употребления живых существ в пищу. Не только ужасы скотобойни, но и предшествующие им пытки транспортировки, голод, жажда, нескончаемые муки страха, которые эти несчастные создания обречены сносить ради того, чтобы утолить гастрономические прихоти человека... вся эта боль ложится тяжким бременем на род человеческий, замедляя, тормозя его прогресс и развитие...»

Джон Харви Келлог
«Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо -вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке или же полное отсутствие таковых. Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах».

Генри С. Солт
«Если «Права» действительно существуют (а интуиция и практика бесспорно свидетельствуют именно об этом), было бы по меньшей мере несправедливо наделять правами лишь людей, отказывая в оных животным, ибо один и тот же принцип справедливости и сострадания применим в обоих случаях. «Боль есть боль, - говорит Хамфри Прайматт, - вне зависимости от того, испытывает её человек или животное»; и мучимое существо, будь то животное или человек, испытывая страдание, страдает от Зла. Зло влечёт мучения, которые незаслуженны и беспричинны, которые не есть наказание за содеянное, которые не послужат никакой благой цели и которые являются лишь проявлением силы и власти безнаказанно творить злодеяния. Причину этого надо искать в жестокости и несправедливости, присущих людям».

«Напротив, я считаю, что человек в процессе «гуманизации» не кулинарными школами, но школами философской мысли откажется от варварской привычки поедания плоти умерщвленных животных и постепенно разовьёт чистую, простую, более гуманную и, стало быть, более цивилизованную диету.
Сегодняшние корабли по перевозке животных напоминают мне худший вариант кораблей работорговцев пятидесятилетней давности... Существующая практика убийства животных в пищу человеку в варварстве и жестокости своей являет прямую противоположность тому, что я понимаю под «гуманностью диеты».
«Вы приглашаете красивую девушку на ужин и предлагаете ей... сэндвич с ветчиной! Старая пословица гласит, что глупо метать жемчуг перед свиньями. Что же нам остаётся сказать о той учтивости, которая мечет свиней перед жемчужиной?»
«Вегетарианство - это диета будущего. Это столь же верно, как и то, что мясоедение принадлежит прошлому. В этом столь привычном и одновременно столь разительном контрасте -овощная лавка по соседству с мясной - жизнь преподносит нам неоценимый урок. С одной стороны мы можем видеть варварство и дикость в действии - обезглавленные туши, застывшие в жутковатом подобии живых существ, суставы, куски окровавленной плоти, внутренние органы с их тошнотворным запахом, пронзительный визг ножовки, рассекающей кость, глухие удары топора - весь этот несмолкаемый вопль протеста против ужасов мясоедения. И в пику этому пугающему зрелищу тут же рядом можно видеть богатство россыпей золотых фруктов, достойное пера поэта, - пищи, абсолютно соответствующей физическому строению и врождённым инстинктам человека, пищи, способной с лихвой удовлетворить все мыслимые потребности человеческого организма. Видя этот разительный контраст и осознавая все те нелёгкие шаги, которые необходимо сделать, и те трудности, которые предстоит преодолеть, остаётся ли место сомнениям, что этот путь развития, который нам предстоит пройти от варварства к гуманности, явственно представлен здесь и сейчас перед нашим взором».
«Эта логика мясной лавки есть прямая противоположность истинного почитания всего живого, ибо она подразумевает, что настоящий любитель животных тот, чья кладовая полнее ими набита.
Это философия волка, акулы, людоеда».

Джорж Бернард Шоу
«Почему вы призываете меня к ответственности за то лишь, что я предпочитаю есть скромно? Вам скорее следовало бы сделать это, разжирей я на обожжённых трупах животных».
«Когда человек хочет убить тигра, он называет это спортом; когда тигр хочет убить человека, тот называет это кровожадностью.»
«Животные - мои друзья... и я не ем моих друзей».
«В моём завещании я высказал свою волю относительно организации моих похорон. Похоронная процессия будет состоять не из траурных экипажей, а из вереницы быков, овец, свиней, стаек птиц и маленького передвижного аквариума с рыбками. На всех присутствующих будут одеты белые шарфы в знак уважения к человеку, который канул в вечность и при жизни не поедал своих собратьев».
«Задумайтесь о той невероятной энергии, что заключена в жёлуде! Вы зарываете его в землю, и он выстреливает могучим дубом. Закопайте овцу, и вы не получите ничего, кроме гниющего трупа».

Морис Метерлинк
«Если только однажды человек осознает возможность обходиться без мясной пищи, это будет означать не только фундаментальную экономическую революцию, но и заметный прогресс в морали и нравственности общества».

Элла Уилер Уилкокс
Я - голос тысяч тварей бессловесных, Через меня немые будут говорить, И до ушей глухого к их страданьям мира Я правду скорбную стараюсь доносить. Мы рождены одною высшей волей И птаха воробей, и человек - природы царь. Всевышний равно наделил душою Пернатую, мохнатую и всякую иную тварь. И я стою на страже наших братьев Глашатаем Природы - птиц, зверей. Вести я буду этот бой неравный, Пока не станет этот мир добрей.

Рабиндранат Тагор
«Мы в состоянии поглощать плоть лишь потому, что мы не думаем в этот момент о том, сколь жестоки и греховны деяния наши. Существует множество преступлений, которые являются таковыми лишь в контексте человеческого общества, преступлений, противоправность которых - лишь в отступлении от общепринятых норм, обычаев и традиций. Жестокость не относится к таковым. Это фундаментальный грех, зло, и к нему неприменимы споры или толкования. Если только мы не позволим нашему сердцу загрубеть, оно убережёт нас от жестокости, его зов всегда ясно слышен; и тем не менее мы продолжаем творить жестокости снова и снова, делая это легко, радостно, все мы - сказать по правде. Тех же, кто не присоединятся к нам, мы спешим назвать странными чудаками не от мира сего... И если даже после того как жалость всё же пробудилась в наших сердцах, мы предпочитаем глушить наши чувства, ради того лишь, чтобы не отстать от остальных в их охоте за всем живым, мы тем самым оскорбляем всё то доброе, что теплится у нас внутри. Я избрал для себя вегетарианский образ жизни».

Герберт Уэллс
«В мире Утопии нет такой вещи, как мясо. Раньше - да, но теперь даже сама мысль о скотобойнях невыносима. Среди населения, которое поголовно образованно и примерно одного уровня физического совершенства, практически невозможно найти кого-либо, кто возьмётся разделать мертвую овцу или свинью. Мы так и не разобрались до конца в гигиеническом аспекте употребления мяса. Другой, более важный аспект, решил всё. До сих пор помню, как ещё ребёнком я радовался закрытию последней скотобойни».

Мохандас Ганди
«Показателем величия нации и уровня нравственности в обществе может служить то, как её представители обращаются с животными.
Я не рассматриваю плоть умерщвленных животных как необходимую для нас пищу. Напротив, я убеждён в том, что для человека неприемлемо употреблять мясо в пищу. Мы заблуждаемся в своих попытках копировать низших животных, на деле превосходя их в развитии.
Единственный способ жить - это давать жить другим.
Защита коров для меня является одним из самых замечательных явлений во всей человеческой эволюции, так как это выводит человека за рамки особей своего вида. Корова для меня символизирует весь животный мир. Человек через корову призван понять своё единство со всем живым... Корова - это песнь жалости... Защита коров символизирует защиту всех немых тварей господних... Мольба стоящих ниже нас на ступенях эволюции бессловесна, и в этом её сила».

Альберт Швейцер
«Когда какое-либо животное насильно принуждается служить человеку, страдания, которые оно испытывает в результате этого, являются нашей общей проблемой. Никто, коль скоро он в силах предотвратить это, не должен попустительствовать боли и страданию, за которые он не хочет нести ответственность. Никто не должен самоустраняться от проблемы, думая, что это не его ума дело. Никто не должен уклоняться от бремени ответственности. До тех пор, пока существует повальное жестокое обращение с животными, пока стоны голодных и мучимых жаждой существ доносятся не замеченными из железнодорожных вагонов, пока на скотобойнях царит жестокость, и столько животных встречают ужасную смерть от неумелых рук на наших кухнях, до той поры, пока животные вынуждены сносить неописуемые муки от бессердечных людей или служить объектом жестоких игр наших детей, до тех пор все мы виновны и вместе несём бремя ответственности за всё происходящее.»
«Добро - поддерживает и лелеет жизнь; Зло - уничтожает и препятствует ей.»
«Человека можно назвать нравственным только тогда, когда он следует лежащему на нём долгу оберегать всё живое, что он в состоянии защитить, и когда он идёт своей дорогой, избегать, насколько это возможно, причинять вред живому. Такой человек не задаётся вопросом, насколько та или иная форма жизни заслуживает симпатии к себе, или насколько она способна чувствовать. Для него священна жизнь как таковая. Он не сломает сосульку, что сверкает на солнце, не сорвёт лист с дерева, не тронет цветок и постарается не раздавить ни одно насекомое при ходьбе. Если он работает летним вечером при свете лампы, он скорее закроет окно и будет работать в духоте, нежели наблюдать, как один за другим мотыльки падают на его стол с опалёнными крыльями».
«Тот факт, что животные, будучи немыми жертвами столь многих опытов, своей болью и мучениями сослужили великую службу страдающему человеку, подразумевает наличие некоей новой и уникальной связи, солидарности между нами и животным миром. Результатом этого является и новая, ложащаяся на всех нас ответственность творить добро всем живым существам, при всех обстоятельствах, настолько, насколько это в наших силах. Когда я помогаю насекомому выбраться из беды, всё, что я делаю, - это лишь попытка искупить хоть часть той вины, что лежит на нас за все эти злодеяния против братьев наших меньших».

Прасад Раджендра
«Любой интегрированный взгляд на жизнь как единое целое неизбежно выявит взаимосвязь между тем, что индивид ест, и тем, каково его отношение к окружающим. Путём дальнейшего размышления (не столь уж и фантастичного) мы придём к заключению, что единственным способом избежать водородной бомбы будет уход от того базового состояния ума, что породило эту бомбу, и единственным способом избежать этой ментальности будет являться развитие уважения ко всему живому, всем формам жизни, при любых обстоятельствах. И всё это - лишь ещё один синоним вегетарианства».

Дзэнский Мастер Догэн
Всякое существо на земле
По-своему совершенно:
Где бы оно ни находилось,
Ему удаётся занять своё место в мире.

Герберт Шелтон
«Людоеды выходят на охоту, выслеживают и убивают свою жертву - другого человека, затем жарят и едят его, точь-в-точь, как поступили бы они с любой иной дичью. Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма».

Айзек Башевис Зингер
«...Воистину, при сотворении мира Всевышнему пришлось притушить на время свет Сияния своего; известно, что не существует свободы выбора без страданий. Но поскольку животные не наделены свободой выбора, почему они-то должны страдать?»

Альберт Эйнштейн
«Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря ее чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества.
Ничто не принесет такой пользы человеческому здоровью и не увеличит шансы сохранения жизни на Земле, как распространение вегетарианства».
«Благодаря чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, вегетарианский образ жизни смог бы в высшей мере повлиять на судьбу человечества».

Франц Кафка
«Теперь я могу смотреть на вас спокойно; я вас больше не ем».
(Так сказал писатель, любуясь рыбами в аквариуме.)

Сева Новгородцев
«Попал под дождь - вымок. Угодил в грязь -испачкался. Выпустил вещь из рук - она упала. По таким же непреложным, только невидимым законам человек обретает то, что на санскрите называют кармой. Каждый поступок и мысль определяют дальнейшую жизнь. И все - куда хочешь, туда и двигай, к святым или крокодилам. В святые мне не попасть, но и в крокодилы не хочется. Я - где то посередине. Мяса не ем с 1982 года, запах его со временем стал противен до мерзости, так что сосиской вы меня не соблазните».

Пол Маккартни
«Сегодня на нашей планете очень много проблем. Мы слышим много слов от бизнесменов, от правительства, но похоже, они ничего не собираются с этим делать. Но ты сам можешь кое-что изменить! Вы можете помочь окружающей среде, можете помочь прекратить жестокое обращение с животными, и вы можете улучшить свое здоровье. Все, что вам нужно сделать, - это стать вегетарианцем. Так что подумайте об этом, это отличная идея!»
«Если бы у скотобоен были стеклянные стены, все люди были бы вегетарианцами».
Последний раз редактировалось Claire 20.03.2011, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Sally
Sally
Репутация: 156
Лояльность: 31
Сообщения: 539
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #74 Sally » 20.03.2011, 16:18

Ivan.ds, я не спорю, что мясо в некоторых случаях очень ценно в рационе, почти незаменимо. Бременную например лишить мяса--преступление. Но по приведенному Вами примеру: Во-первых, кто ж отправляет театральную актрису вот так вот без подготовки сразу 2 часа без передышки вплавь отмотать? Мы ж с Вами рискуем Claire больше никогда не увидеть после такого эксперимента! Даже если Claire за 2 часа до этого хорошо заправится мясным обедом... Во-вторых, у меня есть знакомый, который каждый день по часу гребет на открытой воде против течения. Кроме зимних месяцев. Ему за 50. Мяса он давно не ест. И истощенным отнюдь не выглядит. Очень крепкий парень.

А что там про армию? Там разве сильно мясом балуют? Я просто не знаю. Мне казалось, что там каша--основной источник энергии... :roll:

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #75 Claire » 20.03.2011, 16:20

Sally писал(а):Бременную например лишить мяса--преступление.
Это предрассудок. Женщины-вегетарианки и сыроедки рожают прекрасных здоровых детей и не по разу и при этом не разваливаются, а выглядят и чувствуют себя гораздо лучше своих непомерно раздувшихся на "мясе и молочке" подруг. Все теории разбиваются о реальность.

Маринка
Маринка
Репутация: 313
Лояльность: 1330
Сообщения: 1337
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Приамурье

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #76 Маринка » 20.03.2011, 16:25

Claire писал(а):Когда я в детстве и юности почти каждое лето отдыхала в деревне - оооо, сколько впечатлений от визга свиней на всю округу, которых в течении часа не могут зарезать и они убегают истекая кровью. То же самое кролики, куры и т.д.
Я была в ужасе, когда будущая свекровь (родители БМ в деревне живут), чтобы меня побаловать, сварила суп со свеженьким мясом петушка... Я сразу заподозрила не ладное. :shock: Меня чуть-чуть не вывернуло... Из уважения стерпела, но суп не доела. :(

Отец охотник, и я даже когда-то, лет 6 назад, ходила с ним на охоту, просто развеяться. Сейчас радуюсь, хорошо, что ему при мне не попадались утки. Один раз только, уже под зиму, наткнулись на подранка, папа хотел добить, но под моим писком пришлось ему уступить :)
Кто-то скажет - ну и зря, разве лучше, чтобы эта утка замерзла? Лучше, кто знает, может у нее был шанс выжить. Лучше было бы забрать ее к себе, в заповедник на зимовку отдать... Жаль такие мысли не сразу приходят. :(
Дерзай! Вдруг жизнь одна, и завтра будет поздно, а не рано, всё завершить или начать сначала...

Sally
Sally
Репутация: 156
Лояльность: 31
Сообщения: 539
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #77 Sally » 20.03.2011, 16:57

Claire писал(а):Это предрассудок. Женщины-вегетарианки и сыроедки рожают прекрасных здоровых детей и не по разу и при этом не разваливаются, а выглядят и чувствуют себя гораздо лучше своих непомерно раздувшихся на "мясе и молочке" подруг.
Claire, не совсем так. Вы бы этот факт проверили как Вы любите со всей своей допытливостью :) Причем не на паре примеров, а на хорошей выборке. Человек 20 хотя бы.

Во-первых, то, что вегетарианка может выносить беременность без проблем--правда. Но не закономерность! В условиях нынешнего дефицита здоровья, почти у всех беменных низкий гемоглобин, на грани анемии. Из 10ти беременных 7 будут с катастрофически низким показателем гемоглобина. Последние годы это норма. Те самые 3, которые будут с нормальным--это вовсе не потому, что они мясо едят или не едят. Потому, что у них здоровье крепкое, организм работает правильно, не сбоит. А такого сейчас практически не бывает. И вот чтоб тех 7мерых реанимировать--мясо/печень лучший вариант. Быстрый и действенный. Хотя, если не умирают уж совсем, то можно и растительным железосодержащим кормом их откармливать.

И еще. Раздуваются не от мяса и молочка. От неправильного питания, режима, нарушений метаболизма и т.п. Можно не есть мяса и круто раздуться... :|

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #78 Claire » 20.03.2011, 17:28

Сначала Вы пишете
Sally писал(а): Те самые 3, которые будут с нормальным--это вовсе не потому, что они мясо едят или не едят.
а следом
Sally писал(а): И вот чтоб тех 7мерых реанимировать--мясо/печень лучший вариант. Быстрый и действенный.

Противоречие.
Употребление мяса абсолютно не влияет на гемоглобин, оно вообще ни на что не влияет, имеется ввиду положительно. Железо, если уж мы говорим о гемоглобине, есть во многих растениях - брокколи, яблоки, зелень, гречка, куркума с мёдом и т.д. Даже если выпить стакан крови животного-гемоглобин не поднимется, т.е. пища в организме расщепляется до более мелких составляющих и это даже не белки/жиры/углеводы. И уже организм решает что синтезировать из этих аминокислот: кровь, мышцы, мозг, кости или ещё чего. Если аминокислоты не поступают с пищей - организм их синтезирует сам. Кровь в любом случае синтезируется в печени.

А с мясом вообще связано столько мифов, которые абсолютно не соответствуют действительности.

Насчёт вегетаринцев/веганов/сыроедов я скажу так: я знаю и вижу многие успешные примеры и то же самое ощущаю на себе, которые в корне противоречат основным постулатам, на которых держится вся медицина. Мне этого достаточно.

Sally писал(а):И еще. Раздуваются не от мяса и молочка. От неправильного питания, режима, нарушений метаболизма и т.п. Можно не есть мяса и круто раздуться...
Не видела ни одной раздувшейся беременной сыроедки :) Зато "нормальнопитающиеся" считают что набрать 15-20 кг при беременности-это здорОво :shock: Сыроедки набирают 5 и после родов нет никаких растяжек на животе и прочих прелестей. При всём многообразии выбора сегодняшней пищи, не замечала много здоровых людей вокруг себя. А белочка в лесу питается одними орехами и как-то более живо и здорово выглядит чем употребляющие "бифидобактерии".

Маринка
Маринка
Репутация: 313
Лояльность: 1330
Сообщения: 1337
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Приамурье

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #79 Маринка » 20.03.2011, 17:33

Claire писал(а):Железо, если уж мы говорим о гемоглобине, есть во многих растениях - брокколи, яблоки, зелень, гречка, куркума с мёдом и т.д.
Овсянка...
Claire, а ты вегетарианка?
Дерзай! Вдруг жизнь одна, и завтра будет поздно, а не рано, всё завершить или начать сначала...

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Вегетарианство и мясоедение

Сообщение #80 Claire » 20.03.2011, 17:41

Маринка писал(а):
Claire писал(а):Железо, если уж мы говорим о гемоглобине, есть во многих растениях - брокколи, яблоки, зелень, гречка, куркума с мёдом и т.д.
Овсянка...
Claire, а ты вегетарианка?
Нет :) я монотрофная сыроедка. Хотя иногда готовлю вегетарианские блюда для семейки, вспоминаю былое :) Вот масленица была, я блины приготовила, но это редко бывает, как раз-таки по праздникам. Мяса в принципе не ем уже пару лет, причём пришла к этому не столько сколько мне было очень жаль животных-к этому позже, а из-за того что мне стало противно физически это есть и я всё чаще избегала мяса и потом совсем перестала. В детстве тоже помню избегала его, но мама моя говорила-мясо-это самое полезное-для мозга и т.п. Бред короче говоря. А года четыре назад купила замороженного карпа, а он оказался живой. Никогда этого не забуду, сестре пришлось его убить конечно, но это ужас, ужас. Это абсолютно неестественная и вредная еда для человека, маленькие дети с удовольствием едят овощи и фрукты, а за мясом как-то не тянутся. + есть сегодняшнее мясо из магазина-это просто отравлять своё тело и дух, питая своё тело чужим телом пропитанным энергией страха и боли + напичканным лекарствами, это уничтожать себя на всех уровнях.


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Ренат и 9 гостей