Книга «Daries of Krovos»

Описание: Аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модератор: Inkognito

vasilek_vasilek M
vasilek_vasilek M
Репутация: 184
Лояльность: 347
Сообщения: 591
С нами: 8 лет 1 месяц

Сообщение #21 vasilek_vasilek » 21.09.2017, 21:00

Очередная дичь для школьников или очень наивных людей. Но в авторство не верю. Перевод или рерайт, с какими-то мутными самосочиненными вставками

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 132
Лояльность: 455
Сообщения: 1339
С нами: 7 лет 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #22 MAGUS » 21.09.2017, 21:10

Абсолютно согласен с предыдущим постом Василия; кстати ребят, этот тип подло кинул его на деньги!!!

Это так, информация к размышлению.)))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Сообщение #23 Krovos » 21.09.2017, 21:40

Неожидал столько высеров в виде коментов от тех, кто меня недолюбливает.
Причем из всех комментаторов, книгу читал здесь только один человек и его отзыв положительный.
Может вам и легче с того, что вы пытаетесь мне подосрать и как то подействовать на продажи, но печаль в том, что этим вы лишаете заик возможности избавиться от своего недуга за каких то 500 рублей.
Понимаю что ненависть ко мне на личном уровне, но причем тут книга то, которую вы даже не читали?
Дамы и господа, весь этот сброд, негативно высказывающийся в мою сторону, некогда был унижен мною в беседах Вконтакте. Ни один из них не читал книгу. Все их комменты сводятся к Верю не верю.
Мне на самом деле плевать будет ли продаваться книга или будет пылиться на компе. Я писал ее не с целью заработать на вас, а для того, что бы дать вам ответы на все вопросы о заикании и ступорах. Я бы бесплатно ее раздавал, если бы не потратил столь много времени на исследования и ее написание. На фоне этого 500 руб за ответы на вопросы, мучающие вас всю жизнь, на мой взгляд это просто копейки.

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 132
Лояльность: 455
Сообщения: 1339
С нами: 7 лет 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #24 MAGUS » 21.09.2017, 21:45

Вообще, забавно конечно наблюдать как этот проходимец пытается втюхать "свой" шлак, хватающимся за любую соломинку доверчивым заикам.

малакас не позорься)); хотя, тебя уже в своё время хорошенько так нагнули на этом форуме (как мне стало известно), так что тебе, как говорится, уже не привыкать быть опущенным. :twisted: )))))

Унизил он кого-то.. ахах, унижалка ещё не выросла.)))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Сообщение #25 Krovos » 21.09.2017, 22:07

Ложись спать

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 372
Лояльность: 1220
Сообщения: 1076
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #26 holdas » 21.09.2017, 22:08

MAGUS, Детский сад. Человек время потратил на книгу, а ты только спам разводишь и ерунду пишешь.
Сам же отзывался негативно об пользователях статтеринга, а теперь сам по той же дорожке идешь.
Личные разборки оставляйте за пределами этого топика.

vasilek_vasilek M
vasilek_vasilek M
Репутация: 184
Лояльность: 347
Сообщения: 591
С нами: 8 лет 1 месяц

Сообщение #27 vasilek_vasilek » 22.09.2017, 09:04

holdas писал(а):MAGUS, Детский сад. Человек время потратил на книгу, а ты только спам разводишь и ерунду пишешь.
Сам же отзывался негативно об пользователях статтеринга, а теперь сам по той же дорожке идешь.
Личные разборки оставляйте за пределами этого топика.
Ну петь дифирамбы и тешить тщеславие автора тоже явно излишне. Книга для школоты не стоит такого внимания

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Сообщение #28 Krovos » 22.09.2017, 09:38

Короче ребятки, не слушайте этих обиженок. Нужны ответы о своем заикании и ступорах, гоу за книгой. У меня все. Больше не буду здесь ничего комментить на этот счет...

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 336
Лояльность: 309
Сообщения: 1830
С нами: 18 лет 10 месяцев

Сообщение #29 Pupil » 22.09.2017, 11:56

Krovos писал(а):Я писал ее не с целью заработать на вас, а для того, что бы дать вам ответы на все вопросы о заикании и ступорах.
Опоздал, на все вопросы о заикании и ступорах ответил академик.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 372
Лояльность: 1220
Сообщения: 1076
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #30 holdas » 22.09.2017, 13:02

vasilek_vasilek писал(а):Книга для школоты не стоит такого внимания

Одна строчка это не рецензия. Мне кажется, что у вас с Магусом только лишь личная неприязнь, что бы не сделал Кровос, вы придете и обругаете.
Хотя, у меня тоже есть неприязнь, но не личная, а скорее гиковская. Я ненавижу спамеров (оффтоперов). И дифирамбы здесь ни при чем.

vasilek_vasilek M
vasilek_vasilek M
Репутация: 184
Лояльность: 347
Сообщения: 591
С нами: 8 лет 1 месяц

Сообщение #31 vasilek_vasilek » 22.09.2017, 14:03

holdas писал(а):Одна строчка это не рецензия.
Я и не собираюсь писать рецензию, потому что читать книгу не буду. Мне было достаточно прочитать комменты автора в отношении книги, и ее цены и написать свое мнение о том, что это дичь. Я думаю что цель топика это адекватная обратная связь, а не помощь автору срубать по 500 рублей.

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Паническая атака перед попыткой сказать что-либо

Сообщение #32 Krovos » 23.09.2017, 12:51

Предшаб – это предчувствие того, что ты не скажешь слово.


Что значит предчувствие и откуда оно взялось вообще?

Мы с тобой в поле.
Я беру одуван и говорю тебе, посмотри сюда.
Ты наклоняешься, чтобы посмотреть.
Я сую тебе его в нос и ржу как конь, в то время, как тебе не приятно.
Затем срываю второй одуван и говорю тебе, посмотри сюда.


Что будет дальше?

У тебя зарождается предчувствие того, что в этот раз будет точно так же, как в прошлый, что я снова тыкну тебе в нос одуван.

То есть предчувствие зарождается на прошлом неудачном опыте.

Теперь вернемся к ступорам.
Ты ступорнул раз на ступорную букву, ступорнул два.
Зарождается предчувсвтие, что ступорнешь и в третий раз.
Теперь перед каждым ступорным словом всплывает предчувствие того, что ты не скажешь это слово.
Затем всплывает паническая атака, так как разум осознал, что придется зайти на ступор и причинить себе боль, поэтому блокирует его, не давая тебе говорить.
Не желает, чтобы ты причинял себе боль и заходил на ступор.
Речь идет о том, что предчувствие породили сами ступоры.
Но никак не о том, что ты заика именно из-за предчувствия.
Что если бы не оно, ты бы давно стал самым обычным человеком, а не заикой.
Нет же!!!!

Именно ступоры напоминают тебе о том, что ты заика, а предчувствие просто заставляет тебя мысленно пробежаться по словам, заметить в них ступорные буквы и расставить на них метки, что бы знать где будет ступор и дойдя до этих слов, возникает паническая атака и страх, что ты вновь собрался причинить себе боль, возникает напряжение и издается ступор.

Я много раз слышал от заик, что вот если бы не предчувствие, то я бы давно перестал быть заикой, что именно воспоминания о том, что я заика в виде предчувствие и делает меня заикой.
Нет, нет, нет.
Все это чушь.

Предчувствие появилось после ступоров.
Ступоры его породили.
Но не оно, породило ступоры.
Оно уйдет только если исчезнут ступоры.


Если у тебя будет череда удачных заходов на слова без ступора, то появится предчувствие того, что ты снова скажешь без ступора.


Тогда почему, когда мы говорим и отвечаем на автомате, ступора нет?

Заика выдает шаблонную фразу, которая привязана к прошлым подобным ситуациям.
Проще говоря, он сказал то, чего сам от себя не ожидал.
Он не знал, что прозвучит именно это слово, он не знал что оно ступорное и начинается на ступорную букву, он не успел это осознать разумом, и он тупо не знал, что надо запустить паническую атаку и запретить тебе заход на это слово, что бы ты вновь не причинял себе боль ступором.
Рот сам его сказал машинально.
В этот момент разум не успевает проанализировать информацию о том, какие слова заика собирается сказать, он не знает есть ли там слово, на ступорную букву или нет, так как ему не дали проанализировать то что заика, собрался сказать, чтобы расставить метки на ступорных словах если они там есть и запретить ему заходить на ступоры, вызывая панику, при этом после, запустить сам ступор, как и полагалось в прошлых подобных ситуациях, когда заика доходил до ступорного слова.
Предчувствия в этом случае нет, подсознание не знает где вызывать ступор, так как не были расставлены метки на словах.
Поэтому не создается панических атак, не создается напряжения, ступора нет.

Однако если до этого было уже напряжение, то заика и на автомате говорит со ступором.


Заика может сказать в трех вариациях.

1. На автомате без ступора, если до этого не было напряжения.
2. На автомате со ступором, если до этого уже ступорил и сохранилось напряжение достаточное для того, чтобы издать ступор.
3. Промедлить с ответом, осознать разумом слова, которые собираешься сказать, в этот момент вылетает предчувствие, забегает вперед по словам, находит там ступорные буквы и расставляет на них метки.
Само предчувствие прогревает тело и добавляет напряжения.


Если напряжение предчувствия + напряжение, то что было до этого, достаточно для того, чтобы издать ступор, то он будет.
Стоит отметить, что самого напряжения которое несет в себе предчувствие недостаточно для того что бы издать ступор.
Поэтому заики иногда говорят слово на ступорную букву без ступора, даже если осознали, что слово ступорное, но напряжения недостаточно.

Бывают моменты, когда тебе удалось ляпнуть фразу на автомате без ступора и тебя переспросили.
В этот момент ты уже знаешь, какая это фраза и какие там стоят слова и буквы.
И если там есть слово на ступорную букву, то повторить эту фразу без ступора дважды, не предоставляется возможным.
Потому что ты уже слышал эту фразу и понимаешь, что там стоят ступорные буквы.
Поэтому дальше уже просто по предчувствию расставляешь метки на слова.
Этот момент я называл - Репит.

Проще говоря, тебе удалось ляпнуть на автомате без ступора, Предшаб не успел запуститься и расставить метки, ты счастлив, но какой-то уебок переспрашивает и Репит перенаправляет тебя на Предшаб, ты пробегаешь по словам, расставляешь метки и уже повторно вынужден ловить ступоры, если в этой фразе есть слова, начинающиеся на ступорные буквы.


ПАНИЧЕСКАЯ АТАКА И ПРЕДЧУВСВТИЕ, ПЕРЕД ТЕМ, КАК СОБРАЛСЯ СКАЗАТЬ, ЧТО ЛИБО, КОМУ ЛИБО, УБЕРАЕТСЯ ЧЕРЕДОЙ УДАЧНЫХ ЗАХОДОВ НА СТУПОРНОЕ СЛОВО БЕЗ СТУПОРА!!!!!

ПОСЛЕ ЭТОГО 100% НЕУВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО НЕ СКАЖЕШЬ, КОТОРУЮ НЕСЕТ В СЕБЕ ПАНИЧЕСКАЯ АТАКА, СМЕНИТСЯ НА 100% УВЕРЕННОСТЬ ТОГО, ЧТО ТЫ ЗАЙДЕШЬ НА СЛОВО БЕЗ СТУПОРА.

И ЗАВИСИТ ЭТО НАПРЯМУЮ ОТ ТОГО, БЫЛА ЛИ ДО ЭТОГО, ЧЕРЕДА СТУПОРОВ ИЛИ БЫЛА ЧЕРЕДА УДАЧНЫХ ЗАХОДОВ НА СЛОВА БЕЗ СТУПОРА.

ЭТО ОЪЯСНЯЕТ ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, КОГДА ЗАИКА КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ НЕ БОИТСЯ ГОВОРИТЬ И ЗАХОДИТ НА СЛОВА С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ, И БЫВАЮТ МОМЕНТ, КОГДА ЧУВСТВУЕТ, ЧТО НЕ СКАЖЕТ СОВЕРШЕННО НИЧЕГО.

ПРОЩЕ ГОВОРЯ, ЧТОБЫ ИСЧЕЗЛО ПРЕДЧУВСТВИЕ ТОГО ЧТО НЕ СКАЖЕШЬ И ПАНИЧЕСКАЯ АТАКА, ТЫ, ДОЛЖЕН НЕ СМОТРЯ НА ПРЕДЧУВСТВИЕ ЗАЙТИ НА СТУПОРНЫЕ СЛОВА БЕЗ СТУПОРА НЕСКОЛЬКО РАЗ.

СДЕЛАТЬ ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ СНИЖЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 80, ИБО НАПРЯЖЕНИЯ, КОТОРОЕ НЕСЕТ В СЕБЕ САМО ПРЕДЧУВСВТИЕ, НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ИЗДАТЬ СТУПОР.
ЧТО БЫ ПОНЯТЬ ЭТО, НУЖНО ПРОЧЕСТЬ КНИГУ.

ПОСЛЕ ТОГО, КАК ИСЧЕЗАЕТ ПАНИЧЕСКАЯ АТАКА, ЗАИКА БЕССТРАШНО НАЧИНАЕТ ГОВОРИТЬ БУДУЧИ УВЕРЕННЫМ В ТОМ, ЧТО 100% ЗАЙДЕТ НА СЛОВО БЕЗ СТУПОРА, НО ПОСЛЕ СТАТИЧЕСКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ОН ЛОВИТ СВОЙ САМЫЙ ПЕРВЫЙ СТУПОР, КОТОРЫЙ ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ ЕЩЕ ДЕСЯТОК. ЗАРОЖДАЕТСЯ НОВОЕ ПРЕДЧУВСТВИЕ, ЧТО ОН НЕ СКАЖЕТ СЛОВО, ТАК КАК ДО ЭТОГО У НЕГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ ЗАЙТИ НА СЛОВО БЕЗ СТУПОРА, И ПАНИЧЕСКАЯ АТАКА ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

ПОЭТОМУ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНА НЕ ВЕРНУЛАСЬ, ПОСЛЕ ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ НЕЕ НЕЛЬЗЯ ЗАХОДИТЬ НИ НА ОДИН СТУПОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КАК НЕ ЗАЙТИ НИ НА ОДИН СТУПОР, ПРИ ЭТОМ НЕ МОЛЧАТЬ, ТЫ УЗНАЕШЬ В КНИГЕ.
СЧИТАЙ ЭТО СВОЕГО РОДА РЕКЛАМОЙ ЧТО ЛИ ИЛИ ПРОСТО ПОМОЩЬЮ.
РЕЧЬ ОБ ЭТОМ ИДЕТ В КНИГЕ DARIES OF KROVOS ЦЕНА КНИГИ 500 РУБ
Последний раз редактировалось Krovos 23.09.2017, 13:20, всего редактировалось 4 раза.

йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #33 йота » 23.09.2017, 13:14

Krovos писал(а):РЕЧЬ ОБ ЭТОМ ИДЕТ В КНИГЕ DARIES OF KROVOS ЦЕНА КНИГИ 500 РУБ
это же реклама, насколько знаю, реклама здесь платная

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Сообщение #34 Krovos » 23.09.2017, 13:26

йота писал(а):
Krovos писал(а):РЕЧЬ ОБ ЭТОМ ИДЕТ В КНИГЕ DARIES OF KROVOS ЦЕНА КНИГИ 500 РУБ
это же реклама, насколько знаю, реклама здесь платная
Ну, можешь не обращать внимание на рекламу. Пост и так несет в себе полезность для любого заики.
Ну что вы за люди то такие.
Предлагаю помощь за какие то 500 руб а говна от вас летит как не знаю от кого.
Ну можете поудалять посты, мне наплевать.
К тому же мне уже больше нельзя редактировать этот пост и что то менять. можете убрать цену и оставить просто ссылку на книгу.

Добавлю к посту.
Однако если до этого было уже напряжение, то заика и на автомате говорит со ступором.
ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ.
ПРОЩЕ ГОВОРЯ. ТЫ ПРОСНУЛСЯ РАНО УТРЕЧКОМ. У ТЕБЯ НЕТ НАПРЯЖЕНИЯ. ТЫ МОЖЕШЬ ГОВОРИТЬ НА АВТОМАТЕ БЕЗ СТУПОРА. ЗАТЕМ ТЫ ЗАХОДИШЬ НА ЧЕРЕДУ СТУПОРОВ. НАКАПЛИВАЕТСЯ СТАТИЧЕСКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ И ДАЛЕЕ ЗАИКА ДО КОНЦА ДНЯ ГОВОРИТ И НА АВТОМАТЕ СО СТУПОРАМИ. ВСЕ ПРОСТО...
Последний раз редактировалось Krovos 23.09.2017, 13:41, всего редактировалось 2 раза.

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 132
Лояльность: 455
Сообщения: 1339
С нами: 7 лет 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #35 MAGUS » 23.09.2017, 13:35

малакас, ты задрал уже рекламировать "свой" школотный бред. !!!

Блин, ну сколько ещё он будет пиарить какой то адский шлак?!
Сложное Магустическое Создание! ;(

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Сообщение #36 Krovos » 23.09.2017, 13:44

MAGUS писал(а):малакас, ты задрал уже рекламировать "свой" школотный бред. !!!

Блин, ну сколько ещё он будет пиарить какой то адский шлак?!
Сколько ты еще будешь тявкать под каждым моим постом, впустую сотрясая воздух, указывая на то что книга бред, с учетом того, что даже не читал ее?
Никак не можешь забыть, как я тебя поимел в беседах?
Только вспомни свою фразу, Опрометчивый ход...
Ахахха, ну ты и лох...

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Как я уже и говорил, ты не далекого ума. Интеллект твой на нуле и уж точно не для того, что бы тягаться со мной в каких то психологических играх и замутках.
Я не понимаю, как ты до сих пор находишь в себе силы подняться и вновь тявкать на меня, осознавая сколько раз я поимел тебя.
Ты вот ходишь по беседам, по постам и только тяв тяв, тяв тяв, ты же просто псина, прихвостень своего василька.
Над тобой здесь все угорают нежелая слушать и не воспринимают всерьез.
Ты же пишешь сплошной бред в каждом комменте. Ты просто биомусор...
От тебя все отвернулись. Сашка, Юлька, и все кто хоть как то общался с тобой. А все почему?
Да потому что добрый Кровос поимел тебя и отвратил от тебя всех кто тебе дорог. Оставил тебе только твоего партнера, василька.
Воркуйте голубки.
Чем ты помог заикам, помимо того, что лишаешь их возможности купить книгу и избавиться от своих ступоров?
Неудачник...

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 132
Лояльность: 455
Сообщения: 1339
С нами: 7 лет 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #37 MAGUS » 23.09.2017, 14:12

Что-то быстро ты сорвался, клоун.)) Не переживай, за все твои подлости, ты ещё сполна заплатишь; это я тебе гарантирую!)))

А вообще ребят, предыдущий пост этого организма, прекрасное подтверждение того, что я недавно писал о данном проходимце в своём дневнике.))))

По поводу Саши и обиженки. Если эти люди, грубо говоря, выбрали (путём твоего недостойного шантажа!) дерьмо вместо золота)), это их право, и их выбор.
Последний раз редактировалось MAGUS 23.09.2017, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Сложное Магустическое Создание! ;(

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 352
Лояльность: 83
Сообщения: 817
С нами: 7 лет 3 месяца

Сообщение #38 Gumas » 23.09.2017, 14:18

MAGUS писал(а):Что-то быстро ты сорвался, клоун.)) Не переживай, за все твои подлости, ты ещё сполна заплатишь; это я тебе гарантирую!)))

А вообще ребят, предыдущий пост этого организма, прекрасное подтверждение того, что я недавно писал о данном проходимце в своём дневнике.))))

Магус, он тоже непорядочный?
Салорейх должен быть разрушен.

Krovos M
Аватара
Krovos M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 19
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: Tartar
ВКонтакте

Сообщение #39 Krovos » 23.09.2017, 16:47

MAGUS писал(а): Не переживай, за все твои подлости, ты ещё сполна заплатишь; это я тебе гарантирую!))


Воу воу, брат, пощади...
Изображение

А то у меня прям поджилки затряслись...
Магус же так опасен...
Ахахха.
Да я просто угораю с тебя.
Даже моей больной фантазии не хватает, чтобы представить, что ты такого можешь мне сделать, помимо, того, чтобы тявкать под каждым моим постом, пытаясь выразить свое мнение...
Оно же так для всех важно...
Какой же ты все-таки бесполезный.
Как для заик так и для всего мира в целом.
Надеюсь ты найдешь себя в чем-то большим, помимо комментирования чужих записей и зависти к чужим достижениям.
Чувак, мне искренне жаль тебя.
Но ты правда балласт этого мира.
В общем спасибо, что нас посетил...

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 132
Лояльность: 455
Сообщения: 1339
С нами: 7 лет 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #40 MAGUS » 23.09.2017, 17:19

Ахахах, неадекватный мальчик занервничал, стал писать гадости..)))))))

Как же ты примитивен, предсказуем, и убог, фу, просто.

Добавлено спустя 35 минут 4 секунды:
Кстати малакас, почему ты не ответил Роману (из Калуги) который также крайне нелицеприятно отозвался о твоей персоне; боишься, что он тебе в реале вломит?)))
Сложное Магустическое Создание! ;(


Вернуться в «Библиотека форума: аудио, видео, книги»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей