Дневник Кристины Грузиновой

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 5 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #161 Тонкий Лори » 13.03.2018, 23:29

я сейчас неправильно изложила?

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 9 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #162 Странник » 13.03.2018, 23:35

Saint-Denis писал(а):Так что успокойтесь уже и не выдавайте себя за мессию. Вы - обычный лого центр, никаких мировых открытий не совершили. В мире до кучи таких же. Имеет место ваш подход - да ради Бога.
Успокойся уж и ты. Как говорят на Руси, бог с тобой!

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #163 Alex Mbongi » 13.03.2018, 23:45

Ребята, а вы знаете почему на Красной площади нельзя сексом заниматься?))

markinscor M
markinscor M
Репутация: 247
Лояльность: 724
Сообщения: 322
С нами: 5 лет 8 месяцев
Откуда: Казань - Нефтекамск

Сообщение #164 markinscor » 13.03.2018, 23:47

Тонкий Лори писал(а):я сейчас неправильно изложила?

Больше похоже на фантазию. Я выразил свое мнение насчет общения с заикающимися во время лечения. Не более того.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 5 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #165 Тонкий Лори » 13.03.2018, 23:49

во как

а по моему вообще не похоже на фантазию
боже, общение с заикающимися во время лечения. повредило вам, да?

markinscor M
markinscor M
Репутация: 247
Лояльность: 724
Сообщения: 322
С нами: 5 лет 8 месяцев
Откуда: Казань - Нефтекамск

Сообщение #166 markinscor » 14.03.2018, 00:03

Тонкий Лори писал(а):боже, общение с заикающимися во время лечения. повредило вам, да?
Да нет, почему же. Я общался с заикающимися до, в процессе, после лечения. Никогда себя специально не ограничивал в этом.

Но другим из группы на первых порах общение с заикающимися давалось тяжело. Даже может не само общение, а "слушание" заикания. Цитирую(примерно): сразу вспоминается заикание, свое заикание, чувствуется запинка на губах, появляется страх. Что-то в этом роде.

Криcтина1 F
Человек года 2017
Аватара
Криcтина1 F
Человек года 2017
Репутация: 158
Лояльность: 333
Сообщения: 219
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #167 Криcтина1 » 14.03.2018, 08:13

holdas писал(а):Как-то в Арлиии не продумано. Ученики подходят с бейджиком с мелким шрифтом и человек не понимает что от него хотят (да и не у всех зрение позволяет).
Вот так все ясно и понятно)
Изображение

P.S. Я когда на диктофон пишу, то даже не выключаю. Дома программой audacity вырезаю моменты где речь появляется (видно по графику аудио).

Добавлено спустя 2 часа 36 минут:
Скопировалось случайно

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 4 года 11 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #168 Worra » 14.03.2018, 11:26

Saint-Denis писал(а):как потухший взгляд, когда-то истово веровавшего в Арлилию крестоносца

Прямо уж потухший взгляд? Я встречала нескольких людей, кто был в Арлилии и кому не помогло или помогло незначительно. Но никто из них не жалеет, что были там. Я например тоже не жалею, что несколько раз была у Соловьёвой. Хоть и заикаюсь до сих пор. Для меня это был оч крутой опыт. Арлилия думаю так же воспринимается. Но проблема ведь не то чтобы в Арлилии. И не в том, что кто-то ленится. По большой части люди просто не готовы к тому, с чем им придётся столкнуться. Это же реально огромная работа, у большинства нет на это времени и сил. Побороть речевую привычку, нейронные связи, которые уже сложились и которые очень сильны, потому что всю жизнь с заиканием ходишь, паттерны поведения, свои страхи. Делать каждый день упражнения, подходы на улице, приобрести ассертивное поведение. У многих заикающихся жизнь заточена под заикание. Это вот как ты говорил про свой клуб, что пришёл чувак, который избавился от заикания в речевом центре, но перед этим у него произошло много изменений в жизни, он стал более самостоятелен и уверен в себе. И была девушка, который тот же речевой центр вообще не помог, она живёт с мамой, зависима от неё, ну или что-то в таком роде, не помню подробностей. Да, очень часто, чтобы избавиться от заикания, нужно начать прежде всего со своей жизни. Но это же не могут сделать логопеды за человека. Они работают как могут и как могут помогают людям. Для многих – это отличная возможность понять, что избавиться от заикания можно, ну или хотя бы возможно уменьшить его. И что вообще можно жить по-другому. Что есть вариант говорить на технике, и проходить разные социальные ситуации именно с ней, где раньше ты вообще не мог например. Ну это же реально выход. Ты против логопедических техник – ок, это твой выбор. Но есть ведь много людей, которым это помогает. Просто не все понимают, что сама по себе техника не избавит от заикания, тут много всего ещё.

Мне также непонятны люди, закатывающие глаза, что мол взрослый человек не может в магазине чего-то сказать. Видимо, вы не знаете, что такое сильное заикание. И дело даже не в самом процессе речи. Сильная степень заикания – это прежде всего психологическое состояние человека. И если вас это обошло стороной, что ж, замечательно. Но далеко не каждый может себя сам вытянуть из депрессии, навязчивых состояний, панических атак.
Кто-то определённо может. А для кого-то выход – идти в речевые центры, в психологические, работать со специалистами.

Всё почему-то судят со своей колокольни и меряют всех по себе. Но у каждого ведь свой путь. И заикание у всех тоже очень разное.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 456
Сообщения: 928
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #169 Вадим Быватов » 14.03.2018, 11:43

Worra писал(а):Всё почему-то судят со своей колокольни и меряют всех по себе. Но у каждого ведь свой путь. И заикание у всех тоже очень разное.
Да, это очень большая ошибка, но распространённая. На самом деле так называемое "заикание", логоневроз действительно может быть очень разным и совершенно разное влияние оказывать на человека.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
И в любом случае групповая поддержка друг друга имеет большое значение, имеет большую силу.

Криcтина1 F
Человек года 2017
Аватара
Криcтина1 F
Человек года 2017
Репутация: 158
Лояльность: 333
Сообщения: 219
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #170 Криcтина1 » 14.03.2018, 12:12

Дина и Вадим, спасибо, что пишете. Плюсуюсь на 100%.

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 351
Лояльность: 19
Сообщения: 512
С нами: 14 лет 5 месяцев
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #171 Марина Борисовна » 14.03.2018, 12:37

Saint-Denis писал(а):Итак, отвечаю, как обещал

Для Вадима 9 я - какой-то "начальник" в клубе "Я говорю свободно", писатель-скандалист, для вас я - авторитетный персонаж, которого вы в свое время хотели упорно привлечь к пропаганде вашей методики и в Беларуси (я отказался к вам ехать и предложил вместо себя ...). Вообще было время "перемен", все потихоньку выходили из под пресса старых парадигм о заикании, хотели вдохнуть свежего воздуха, попробовать что-то идущее вразрез со старыми постулатами. Как раз мой клуб и возник, как оппозиция всем, кто с самого детства запирал нас в самих же себе. Но, Вадиму 9, этого никогда не понять.

Но я еще и просто человек. И как просто человеку, мне было очень больно (мягко скажем) в живую видеть и слышать спазмы и блоки тех людей, которые а) мне не безразличны б) я знал их долгую предысторию, особенно в Арлилии

И вот в этих случаях никакие упоротые статистики и слащавые видео, которыми нас упорно пичкают каждый день в ветке Арлилии, не берут так, как потухший взгляд, когда-то истово веровавшего в Арлилию крестоносца. Эти люди с видео, которыми вы хвастаетесь, смогли продвинуться не благодаря вам, а вопреки.

Но средневековье продолжается, смотрю. Еретиков сразу на костер. Я не должен вам верить, просто потому что вы Арлилия. Я не должен верить вашим видео, просто потому что форум молчит, а вы пока самые громкие, как мы когда-то..Я не должен уважать ваших людей, просто потому что они заикаются и вообще так надо. Я не должен закрывать глаза, когда вижу явный перекос в том чего вы не видите и из-за чего у вашего нового адепта произойдет возможный будущий релапс. Конечно проще строить улыбки и желать удачи. Я против того, чтобы уважать кого-то, потому мне так сказали делать. И так далее. Моя функция, как форумчанина, в первую очередь, докапываться до истины. Иначе нет смысла. К сожалению, у многих она (функция), атрофировалась со временем. И мой опыт не хуже вашего, мой опыт такой же ценный, как и ваш. Если и быть какой-то войне, то только за право говорить с вами на равных. Мой опыт - аккумуляция всего того, что не вмещает ваша узколобость и ученые степени. Сотни людей (не от науки) до меня (по всему миру) внесли огромный вклад в расширение понимания проблемы заикания. Ваши спасительные речи отменяют и девальвируют это, вгоняя нас в иллюзии, что все зависит просто от воли и упорства. К сожалению, все намного сложнее. И хорошие и упорные люди остаются не в удел. А ваши специалисты не могут обьяснить им, почему.

Поэтому возвращаясь к тем случаям с неудачами бывших арлиевцев. Вы думаете, я не знал, что только единицам центр помогает? Стоит напомнить холивары в вашей ветке в 2010-2011 годах? Видимо, спесь вам нужно все таки периодически сбивать. Я просто не мог понять, почему вы создали такую хрупкую систему, которая разбивается при взаимодействий с первыми же Черными Лебедями (как Нассир Талеб бы сказал). Я думал о том, почему мне очевиден факт того, что вы научили людей не заикаться, маскируя их истинное состояние под робота, но не научили их быть свободными по-настоящему. Вы работали над речью, но их самоидентификация оставалось такой же мутной, и ассоциировалось по-прежнему с "Я-заика, не приемлющий себя". Дело не в ошибке ваших специалистов, а в вашей методике, которая не антихрупка. Все это попахивает ятрогенией и наивным вмешательством, которым вы делаете только хуже вашим подопечным.

Дело также не в бешеной цене вашего центра. Местные центры тоже могут помочь. Так что успокойтесь уже и не выдавайте себя за мессию. Вы - обычный лого центр, никаких мировых открытий не совершили. В мире до кучи таких же. Имеет место ваш подход - да ради Бога.

Холдас, в МакГвайере на курсе преподают сами заикающиеся. Что бы ты знал.

Я наконец понял, что против любой техники. Хватит этой истории и растраты жизни.
Я верю в то, что нас не нужно переучивать говорить.
Я отказываюсь больше верить в то, чему меня пичкали логопеды, скорее от слабости и узколобия. Пора проснуться. Мы птицы, которые забыли о полетах.
Я верю, как и покойный Эндрю, что я такой не потому что заикаюсь, а заикаюсь именно потому, что я такой. Прочитать и осознать эту фразу было для меня дороже любой Арлилии. Метаний больше нет. В отличии от вас.

Грубо, сумборно, жестко - да. Но и вы, как я вижу, нормальной дискуссии не хотите.

Дорогой Денис, спасибо за это письмо.

Рада, если Вам удалось принять себя таким, какой Вы есть - Вы очень талантливый и красивый человек и плевать на заикание и нужно, наконец, разрешить себе смело озвучивать свои мысли и проявлять чувства.

Очень интересно узнать Ваше мнение о том, что значит быть свободными по-настоящему и возможна ли, в действительности эта свобода. По моему глубокому убеждению, свободная от заикания речь - точно возможна. Свобода слова тоже возможна, но согласитесь, что некоторым личностям (пожалуйста, не примите на свой счет) лучше помолчать и когда они открывают рот, то их красота меркнет.

Спасибо, что Вы ЧЕЛОВЕК и душой болеете за людей с заиканием.

Мы с Вами никогда не встречались и не общались по поводу системы реабилитации, принятой в «Арлилии». О ней у Вас сложилось мнение со слов людей, которые ее не прошли по разным причинам (и в том числе потому, что сами ее не поняли или потому, что были настроены так, как сейчас настроены Вы). Но не стоит докапываться до истины, иногда пытаясь найти ответы между строк или собирая только доказательства своих мыслей, которые, могут быть, ошибочными, т к. за ними нет полной информации. Я ни раз наблюдала, как мои ученики, зная, что они не сделали и почему, говорили то, что им удобно, видимо им было трудно сказать правду о себе.

Мы - обычный центр и самые обычные логопеды. Отличаемся от других тем, что, так же, как и Вы, хотим докопаться до истины и стремимся создать такую программу, которая поможет большинству. Мы искренне хотим, чтобы люди знали правду.

Мы никогда не говорили с Вами об этом, Денис, но, действительно, хотела бы (мечтала бы), что Вы избавились у нас от заикания полностью и стали частью «Арлилии» и смогли бы вместе с нами распространять знания о заикании и о его лечении. Вы – масштабный человек и у Вас есть дар убеждать. Согласитесь, что сейчас Вы этим и занимаетесь, но находясь в оппозиции. Хорошо это или плохо я не знаю, но я принимаю то, что есть. От нормальной дискуссии (без оскорблений) мы никогда не отказывались раньше и не отказываемся сейчас. Для этого у нас есть своя ветка и, согласитесь, не стоит засорять дневник Кристины. Мы будем благодарны за любые вопросы и постараемся дать на них ответы, если знаем эти ответы.

Еще прошу не реагировать болезненно на мое слово «жалость». Конечно, мне хочется, чтобы все люди, живущие с заиканием, попробовали жизнь без заикания, но я понимаю, что с заиканием - это тоже жизнь и мы сами во многом решаем, как ее прожить.

Вадим 9 писал(а):Saint-Denis, ну вот и на повышение я пошёл. ) С Мариной Борисовной меня сравнили. Спасибо, Денис. Вот только любитель ты поскандалить. При логоневрозе это – плохо. ) Нельзя так. Несерьёзно. Собственно я каждый день работаю в скайпе. С ребятами стараемся спокойно и реально что сделать. И делаем. Мне недосуг с тобой что то там разбирать. Думаю Марине Борисовне тем более.

Вадим, я очень рада, что Вас подняли, а меня опустили. Наконец-то мы с Вами на равных. Вы - папа Кристины, а я мама. У нас с Вами хорошая дочь: спокойная, смелая, самостоятельная, уверенная и очень мудрая. И что тут удивляться: какие родители, такие и дети:)!

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 124
Лояльность: 300
Сообщения: 476
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #172 LinaSchwarz » 14.03.2018, 12:43

Worra писал(а):
Мне также непонятны люди, закатывающие глаза, что мол взрослый человек не может в магазине чего-то сказать. Видимо, вы не знаете, что такое сильное заикание. И дело даже не в самом процессе речи. Сильная степень заикания – это прежде всего психологическое состояние человека. И если вас это обошло стороной, что ж, замечательно. Но далеко не каждый может себя сам вытянуть из депрессии, навязчивых состояний, панических атак.
Кто-то определённо может. А для кого-то выход – идти в речевые центры, в психологические, работать со специалистами.

Всё почему-то судят со своей колокольни и меряют всех по себе. Но у каждого ведь свой путь. И заикание у всех тоже очень разное.



я не сужу по себе, потому что у меня заикание от очень сильного меняется к почти идеальной речи и обратно
я тоже мычала в магазинах и так далее, мычала на уроках и парах

но я НИКОГДА не стану просить другого меня обслужить, это сделает меня в своих же глазах недееспособной, как бы я ни мычала и так далее, у меня есть руки-ноги-голова и я делаю так, что моя жизнь не отличается от жизни человека с нормальной речью, хотя иногда я вообще чувствую себя немой, без шуток

если раньше я мычала и это портило мне настроение на весь день, то теперь ну мычу да мычу, я знаю эту особенность и не обращаю на нее такого внимания


Я все понимаю - исходные данные разные, но я даже говоря вышесказанное, не могу похвастаться "хорошими исходными" в плане темперамента и в целом характера. Нервный холерик, который спит по 10 часов в день - такое себе)))

поэтому как вы говорите "сильная степень заикания - псих проблема" - сами себе противоречите) вы же только что говорили, что судить всех с одной колокольни нельзя, у меня и у Богданки это больше физиологическая особенность. Конечно, накладывается психика, но основа физиологическая, у меня гиперкинез

я, с одной стороны, понимаю и поддерживаю вашу позицию, ибо нахожусь в сходной ситуации, позволяющей мне это понять: у меня и у одного моего хорошего друга схожие псих проблемы и "тараканы" (не связанные с заиканием). Друг понял, что сам справляться больше не может, пошел к психологу. Я, по-прежнему, сижу вечером с чашкой чая наедине с собой или хорошим собеседником и думаю, че мне собсна делать со всем этим. Если ситуация, обличающая эту псих. проблему делается острой, друг начинает психовать.
если такое происходит у меня, я просто сижу молча, даже заплакать не могу, я не позволяю себе истерик в любой форме
Я понимаю, что мне его осуждать ни в коем случае нельзя, ибо мы все разные и порог боли у всех разный

но с другой стороны, у нас речь идет о банальном самообслуживании, друг со своими психами более чем дееспособный парень, к нему нет претензий. а те, кто себя обслужить устно не могут не будучи немыми вызывают вопросы
писали в этой ветке об этом уже не раз, что надо почувствовать себя нормальным и мычание не будет столько эмоций вызывать

резюмирую: какие бы ни были исходные данные и тому подобное, важно вести максимально нормальный образ жизни и общаться с нормальными людьми и стараться в первую очередь самим к такому лайфстайлу прийти
'cause I'm a freak, baby

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 4 года 11 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #173 Worra » 14.03.2018, 21:09

LinaSchwarz писал(а):поэтому как вы говорите "сильная степень заикания - псих проблема" - сами себе противоречите)

Я разве где-то говорила, что заикание – это чисто психологическая проблема? Зачем передёргивать мои слова?
Я не думаю, что ты знаешь, что такое сильная степень заикания (ничего что я на «ты»?) И я не о том, чтобы с секундомером стоять и мерять кто сколько по времени мычит. Это неважно. При слабом заикании в некоторых ситуациях заикание может быть сильным, также как и обратно, при сильном заикании человек в определённые моменты может говорить свободно. Ты социально активна, друзья-гулянки-тусовки, работаешь в школе, отучилась в языковом вузе. О каком сильном заикании тут может идти речь? Для человека с серьёзными речевыми проблемами «говорящая» профессия просто невозможна. Некоторые из них вообще не социализированы полностью. Если заикание сильное, то в большинстве случаев невроз распространяется на все сферы жизни. И да, людям сложно в магазине что-то сказать, и в кафешке еду заказать. Поверь, это очень хреново. Легко вот так брать и всех судить – ой в магазин им страшно идти, бугага, кащенко. Всё это вообще невесело ни разу.

Человек формируется под влиянием разных вещей, в основном социума конечно. Тебе просто повезло, у тебя скорее всего было нормальное воспитание и окружение. Под нормальным воспитанием я имею в виду что рядом с тобой был хотя бы один взрослый, который понимает и принимает тебя. Что дало тебе возможность вырасти думающим человеком и прежде всего верящим в себя. Далеко не всем так повезло. Мне, например, понадобились годы, чтобы осознать, казалось бы, банальные вещи. И про самодостаточность, уверенность в себе и всё такое прочее.

Я не обесцениваю твоих действий. Ты, конечно, молодец, что не смотря на заикание делаешь то, что хочешь. Я понимаю, что люди даже с лёгких заиканием могут испытывать серьёзные трудности в общении и переживать из-за этого. Но у всех правда очень разные исходные данные. И то, что получилось у тебя, может вообще никак не получиться у другого.

Почему-то многим кажется, что их опыт и мнение единственно верные и правильные. Кто-то кричит «в пекло техники, надо отпустить речь и всё», кто-то ратует за гипнозы, кто-то вон как в соседней ветке персонаж всё обижается, что к нему никто не бежит лечить щелчки в челюстях.

Заикание слишком сложная проблема, тут нет и не будет, думаю, одной схемы для всех.

Но когда человек находится в яме, когда он не может сам справится со своими проблемами – по-моему, самое адекватное - это идти к специалистам. Есть такие как Денис, когда это их осознанный выбор идти своим путём. Но большинство-то ведь совсем не из-за этого не идут в речевые центры. Многие настолько боятся говорить на технике, что им лучше уж с заиканием. Вон тут девушка недавно писала, что подходить к людям с медленной речью – это будет глубокая психологическая травма для неё. Вот по-моему это как раз и есть заикание. Когда оценочная зависимость настолько сильна, что показаться какой-то не такой, странной перед людьми – это прям ужас ужасный. Хотя если у тебя не настолько серьёзные проблемы, и заикание не влияет на твой уровень жизни, то действительно, зачем тратить столько времени и сил и идти в речевые центры.
Но при этом, мне кажется, не стоит осуждать людей, что они чего-то не могут или боятся, или что они решили обратиться за помощью.

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 9 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #174 Странник » 15.03.2018, 00:49

Worra писал(а):обижается, что к нему никто не бежит лечить щелчки в челюстях.
Я вот думаю, а может завести тему, как помогают от заикания щелчки в зад))) :mrgreen: Может реально кому помогают ведь, я даже знаю кому :mrgreen:

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 124
Лояльность: 300
Сообщения: 476
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #175 LinaSchwarz » 15.03.2018, 03:57

Worra писал(а):
LinaSchwarz писал(а):поэтому как вы говорите "сильная степень заикания - псих проблема" - сами себе противоречите)

Я разве где-то говорила, что заикание – это чисто психологическая проблема? Зачем передёргивать мои слова?
Я не думаю, что ты знаешь, что такое сильная степень заикания (ничего что я на «ты»?) И я не о том, чтобы с секундомером стоять и мерять кто сколько по времени мычит. Это неважно. При слабом заикании в некоторых ситуациях заикание может быть сильным, также как и обратно, при сильном заикании человек в определённые моменты может говорить свободно. Ты социально активна, друзья-гулянки-тусовки, работаешь в школе, отучилась в языковом вузе. О каком сильном заикании тут может идти речь? Для человека с серьёзными речевыми проблемами «говорящая» профессия просто невозможна. Некоторые из них вообще не социализированы полностью. Если заикание сильное, то в большинстве случаев невроз распространяется на все сферы жизни. И да, людям сложно в магазине что-то сказать, и в кафешке еду заказать. Поверь, это очень хреново. Легко вот так брать и всех судить – ой в магазин им страшно идти, бугага, кащенко. Всё это вообще невесело ни разу.

Человек формируется под влиянием разных вещей, в основном социума конечно. Тебе просто повезло, у тебя скорее всего было нормальное воспитание и окружение. Под нормальным воспитанием я имею в виду что рядом с тобой был хотя бы один взрослый, который понимает и принимает тебя. Что дало тебе возможность вырасти думающим человеком и прежде всего верящим в себя. Далеко не всем так повезло. Мне, например, понадобились годы, чтобы осознать, казалось бы, банальные вещи. И про самодостаточность, уверенность в себе и всё такое прочее.

Я не обесцениваю твоих действий. Ты, конечно, молодец, что не смотря на заикание делаешь то, что хочешь. Я понимаю, что люди даже с лёгких заиканием могут испытывать серьёзные трудности в общении и переживать из-за этого. Но у всех правда очень разные исходные данные. И то, что получилось у тебя, может вообще никак не получиться у другого.

Почему-то многим кажется, что их опыт и мнение единственно верные и правильные. Кто-то кричит «в пекло техники, надо отпустить речь и всё», кто-то ратует за гипнозы, кто-то вон как в соседней ветке персонаж всё обижается, что к нему никто не бежит лечить щелчки в челюстях.

Заикание слишком сложная проблема, тут нет и не будет, думаю, одной схемы для всех.

Но когда человек находится в яме, когда он не может сам справится со своими проблемами – по-моему, самое адекватное - это идти к специалистам. Есть такие как Денис, когда это их осознанный выбор идти своим путём. Но большинство-то ведь совсем не из-за этого не идут в речевые центры. Многие настолько боятся говорить на технике, что им лучше уж с заиканием. Вон тут девушка недавно писала, что подходить к людям с медленной речью – это будет глубокая психологическая травма для неё. Вот по-моему это как раз и есть заикание. Когда оценочная зависимость настолько сильна, что показаться какой-то не такой, странной перед людьми – это прям ужас ужасный. Хотя если у тебя не настолько серьёзные проблемы, и заикание не влияет на твой уровень жизни, то действительно, зачем тратить столько времени и сил и идти в речевые центры.
Но при этом, мне кажется, не стоит осуждать людей, что они чего-то не могут или боятся, или что они решили обратиться за помощью.


Worra писал(а): Сильная степень заикания – это прежде всего психологическое состояние человека.


ааааааааааа
Здесь никто меня кроме Лори и Валентина из Германии не слышал
Поэтому давайте без резких суждений о том, у кого какая степень заикания, ибо пруфов у Вас нет
Мало ли что есть и чего нет у меня в жизни - я же так же говорила, что и мычу бывает по минуте с продавцом и с близкими, переписывать еще раз пред. сообщение лень

Стоит спросить мнения тех форумчан, которые многого добились в жизни и социуме (эмигарция, и тд) и пусть они расскажут, как они к себе относятся, что позволило им добиться своего
Это и будет ответом на вопрос, как к себе относится и как жить, если мы судим по достижениям в социуме

У меня, строго говоря, как в расхожем выражении есть 2 стула:
1 - я начинаю убиваться от каждой запинки в речи, коих много, и порчу себе этим настроение и все все все
2 - ну запнулась ну и ладно
я не говорю, что у меня прям только 2 вариант, бывает и 1, но уже значительно реже, чем по осени
Заикаться я меньше не начала, просто поменяла к этом отношение, хотя это очень тяжело

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Да и более того, касаемо работы
Я не говорю, что я на 100% иду туда уверенно
Сейчас я иду туда снова после перерыва и опять капаю валокордин)))))))
'cause I'm a freak, baby

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 343
Лояльность: 1176
Сообщения: 961
С нами: 8 лет 11 месяцев

Сообщение #176 holdas » 15.03.2018, 05:38

LinaSchwarz писал(а):ну запнулась ну и ладно

phpBB [video]


Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:
Ролик - лишь небольшая склейка. Кто хочет может в ютубе найти Musharaf.
Те кто знал его в школе, даже при малейшей беглости его речи очень удивляются.
Уж этого парня не упрекнешь в страхе ходить по магазинам.. он столько курсов от заикания прошел, столько ТВ программ посетил (при его то степени)..
У него за 7 лет есть небольшие результаты, но это все благодаря технике.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Не встречал подобных Мущараву в менеджерах по продажам, в учителях.

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 124
Лояльность: 300
Сообщения: 476
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #177 LinaSchwarz » 15.03.2018, 08:40

я в учителях тоже ни одного заики не видела
дебютировала сама для себя
да и преподавание мне пока не помогает - я по-прежнему заикаюсь, просто отношение стало другим

я тоже понимаю, что для исправление этого мне, наверное, нужен специалист, но вся вот эта практика публичных выступлений и общения в метро была бы для меня странной

кто-то там писал, что подойти, разговаривая на технике - тяжело

можно провести аналогию
представьте, что вы такой дворовый музыкант, который решил мешать людям спать в метро петь песни под гитару
у вас, может, откровенно плохо получается, но вас тянет на публику, вам нужна практика и вам надо
вы поете песенку
уходите

кому-то там понравилось\не понравилось - вас вообще не колышит. если каждый артист будет парится насчет своих хейтеров, он далеко не уедет

что если взять похожую мысль за основу?) любая сцен деятельность требует неимоверного труда и подготовки, и с первого раза может и не получиться выступить на 5 баллов
а общественное мнение
люди подумают о вас ровно 1 минуту а потом ЗАБУДУТ НАФИГ У НИХ СВОИ ПРОБЛЕМЫ
'cause I'm a freak, baby

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 456
Сообщения: 928
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #178 Вадим Быватов » 15.03.2018, 11:30

LinaSchwarz, у Вас есть свой дневник? Если нет,- заведите. Там очень удобно будет собрать все свои мысли, опыт. Может какие наработки или наоборот, Ваши видео. Вам очень удобно будет и для других всё будет в одном месте. Я, например, так и сделал. Кто поддерживает меня. Есть кто не согласен со мной. Но всё в одном месте.

Криcтина1 F
Человек года 2017
Аватара
Криcтина1 F
Человек года 2017
Репутация: 158
Лояльность: 333
Сообщения: 219
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #179 Криcтина1 » 15.03.2018, 11:52

Дневник Кристины превращается в Дневник Полины)

(Не знаю, хорошо это или нет, но, некоторые моменты, совсем не относящиеся к данной ветке - можно писать в других местах).

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 456
Сообщения: 928
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #180 Вадим Быватов » 15.03.2018, 13:26

LinaSchwarz, так это Вы, Полина? Я вот и не знал. )) Но суть не в этом. Здесь Вы мимоходом затронули 2 мысли, которые ведут к важным выводам. Здесь я рассматривать это конечно не буду. В своём дневнике постараюсь это рассмотреть. Через некоторое время.

Добавлено спустя 46 минут 2 секунды:
Прошу ко мне в дневник.

viewtopic.php?p=336892#p336892


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: logoped2999 и 9 гостей