Darkness: дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1401 sarasin » 27.04.2019, 21:32

sweden писал(а):Люди очень ленивые насчёт языков. В то время как простые европейцы на трех-четырёх могут говорить.

Я часто такое слышу. Имхо, это просто не понимание жизни. Все определяется географией. Если ты живешь в карликовой стране, и у тебя пять минут направо пройти - говорят на французском, пять минут налево - на немецком и т.д., то ты, конечно, будешь хоть как то говорить на этих языках.

У нас другое дело: на тысячи километров вокруг один русский. И на всем постсоветском пространстве. Нет такой необходимости.

Вот и все. В туристической поездке особо сейчас язык не нужен - везде русскоговорящие сотрудники - где вся Прибалтика то работает? Барменами и т.д. Переводчики в телефоне и т.д.

Люди везде одинаковы. Я вот раньше уважала европейцев. По молодости) А теперь уважаю людей только за конкретное)

И, кстати, я когда ездила в Одессу впервые поняла почему украинцы так обижаются, что мы смеемся над их языком. Он действительно для нас страшно смешно звучит, не знаю почему так сложилось, вопрос к лингвистам.
Например, обувь - взуття)) Я как первый раз увидела это слово, засмеялась. Кому у нас ни скажу, та же реакция. Просто этот набор звуков смешон для нас.

Второй пример: детская раскраска называется "размалевка". Но у нас глагол "малевать" - изначально с негативной каннотацией. Малевать - значит рисовать очень плохо, нелепо. Отсюда над "размалевкой" мы тоже сразу смеемся.

Сложилось вот так...Что ж делать...И куча таких примеров. В любом языке есть смешной набор звуков и негативные смешные слова
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1402 Claire » 27.04.2019, 21:32

sweden писал(а):И все несут ответственность за свои поступки.

Конечно, так давайте уже нести эту ответственность)) Это прекрасное побуждение. Не надо спихивать на кого-то свои решения и свои ошибки.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
sarasin, Александра, Вы удивитесь но час назад я вспоминала как на нашей встрече мы с Вашей подачи обсуждали как у нас любят кивать на запад)))) и вот Вы пишете!!! Здравствуйте)))

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1403 sarasin » 27.04.2019, 21:40

Ого) Света, я тоже очень рада тебя видеть! В кои то веки зашла сюда, а тут ты!!!

Да уж, я всю жизнь читала и читаю европейскую литературу. Раньше прямо сверхлюдьми их считала, это после Диккенса то и Бальзака)
Но это все кануло в лету...
Ничего в них "сверх" давно нет)
А вот китайцы до чего интересны...
Я тут осилила почти "Сон в красном тереме". Вот это, скажу я вам...Не ожидала)
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1404 sweden » 27.04.2019, 21:42

Для меня очень смешон польский. Устный и письменный. Что не отменяет обязанности его выучить, если я там живу и имею их гражданство. Там, кстати, знание языка и истории - это даже непременное условие для получения гражданства.

Западный украинский тоже смешон. Шведский - чужой, но выучила. Английский - это вопрос личного престижа и в ближайшем будущем инструмент для учёбы. Кто английский и немецкий сумел выучить, имея при этом родной русский, то украинский - это раз плюнуть, если предрассудки не мешают.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1405 sarasin » 27.04.2019, 21:48

Обязанность выучить язык...Тоже глупо звучит, имхо.

Во-первых, не всем дано. По европейским данным(!!) подавляющее большинство людей во всем мире, изучающих языки не продвигается дальше intermediate. Потому что мозг не тянет.
Это все хвастаться любят, что хорошо знают язык. А копни реально...

Во-вторых, делать такое тяжелое дело как учить язык (а для большинства это очень тяжело, что бы ни говорили) будешь по двум причинам: либо без этого кранты, либо уважаешь этот язык и страну, где он государственный. Но уважение и авторитет не приобретаются по желанию.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1406 Gumas » 27.04.2019, 21:51

sweden писал(а):Для меня очень смешон польский. Устный и письменный. Что не отменяет обязанности его выучить, если я там живу и имею их гражданство. Там, кстати, знание языка и истории - это даже непременное условие для получения гражданства.

sweden, а почему бы не сделать два государственных языка? Примеров много. Что мешает?
Говорящие по-украински, они граждане, а русскоговорящие они какие-то не такие граждане, или как?))
Объясни мне, пжлст.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1407 Claire » 27.04.2019, 21:55

sweden писал(а):Кто английский и немецкий сумел выучить, имея при этом родной русский, то украинский - это раз плюнуть, если предрассудки не мешают.

Причем здесь предрассудки. Ведь речь шла не о том что половине населения Украины рекомендовали выучить гос.язык, дело в том что людей начали насильно отлучать от родного языка-запрещая детей своих называть русскими именами, над ними издевались посредством громкой риторики от полит.деятелей Украины, квоты на русский язык на тв и проч. Их права и раньше попирались, но теперь это превзошло все пределы. Когда распадался СССР, в Крыму был проведен референдум, на котором люди проголосовали что они НЕ хотят быть в составе Украины но к ним никто не прислушался. И когда после переворота в 2014 году, на котором сместили их президента, за которого голосовали как раз эти регионы, они поняли что шансов у них сосуществовать с украинцами на одной территории больше нет. И то что Россия вмешалась тогда и защитила своих граждан, соотечественников и не допустила того что произошло в Одессе-исключительно верное решение. И теперь спустя 5 лет правления "мирного президента" Порошенко ясно что никаких шагов по урегулированию конфликта сделано не было и не будет. Какое предложение-переселить треть населения Украины(проживающего на юго-востоке) в Россию? Потому что Украина своей повесткой решила вести людоедскую политику? Еще раз-если Донбасс-это Украина-так почему вы бомбите Украину?

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1408 sweden » 27.04.2019, 22:01

sarasin писал(а):Обязанность выучить язык...Тоже глупо звучит, имхо.
Если есть уровень языка С1(не знаю, международная это классификация или нет) , которая позволяет учиться в высшем учебном заведении, то язык можно считать выученным.

В Швеции, например, нет никаких требований к языку для получения гражданства. Но нечего рассчитывать на приличную работу с людьми.

Очень уважают местные, если ты их язык выучил. Но прежде всего это нужно делать для себя.
Я помню одну учительницу пенсионерку, которая в свои 70 ещё продолжала учиться - брала заочно в университете курс за курсом по лингвистике. А могла бы просто смотреть сериалы на пенсии.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1409 Gumas » 27.04.2019, 22:05

Мыло для Бани писал(а):Какое предложение-переселить треть населения Украины(проживающего на юго-востоке) в Россию?
С западенцами пообщаешься 5 минут и у них в разговоре начинает сквозить нацистская риторика.
Начинают сдавать себя со всеми потрохами. Украина понад усе и хоть ты тресни. ))
И я даже верю, что они этого искренне не понимают.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1410 sarasin » 27.04.2019, 22:07

Имхо, украинскому русский язык не одолеть. Силы не равны. Изначально глупая затея запрещать русский. Это вам не ситуация с ивритом в Израиле. Ну, хозяин - барин)

Я наблюдаю, как русский всасывает в себя англицизмы. Ломает и меняет их под наш грамматический строй. И все ему ни по чем. Он, как губка все засасывает в себя себе же на пользу, делая из английских слов свои новые русские. Обогащается оттенками и т.д.

Да, С1 - международная классификация. У нас, например, если ЕГЭ по английскому сдают выше 90 баллов, это уже С1.

Я написала это к тому, что я много раз встречала по жизни ситуацию: человек говорит : "я знаю язык". А потом ты видишь, что он надпись на футболке перевести не может. Люди часто очень неадекватно себя оценивают. Люди во всем мире) Да и работы разные: в супермаркете и в серьезном офисе разные знания языка нужны.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
И другая проблема для любых взрослых изучающих: как ни учи, ты все равно половины шуток, сленга, жаргонизмов и подобной хрени понимать не будешь. Вернее, на это единицы способны.

Недавно читала в ФБ. Есть у нас такая сценаристка Лиля Ким - одна из наших успешных сценаристов в Голливуде. По ее словам) Она сценарии пишет на английском, это уж какой крутой уровень. И работает только с американцами. И постоянно пишет про проблемы с языком. Но главное: " пришла дочка с подружками из школы в гости, а потом и говорит: ты говоришь с акцентом, смешно, шуток не понимаешь, подружки смеялись...мне стыдно за тебя было". Вот испытание то)
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1411 Gumas » 27.04.2019, 22:23

sweden, что бы далеко за примером не ходить...
Приведу некоторые положения, интересно станет, сама найдешь.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
О функционировании государственных языков Республики Крым
и иных языков в Республике Крым

Статья 4. Основные принципы языковой политики в Республике Крым
На территории Республики Крым признаются и закрепляются следующие
основные принципы языковой политики:
1) языковое равенство каждого человека независимо от его
происхождения, национальности, социального и имущественного положения,
образования, отношения к религии и места проживания;
2) право каждого человека на свободный выбор языка общения,
образования и интеллектуального творчества;
3) равные возможности для сохранения и развития всех языков народов
Российской Федерации, проживающих на территории Республики Крым;
4) сохранение и развитие родного языка, уважительное и бережное
отношение к иным языкам;
5) создание условий для сохранения и развития языков малочисленных
народов и этнических групп;
6) недопустимость противопоставления языков, ограничений языковых
прав, установления преимуществ и привилегий в использовании одного языка
по отношению к другим


Вот, нельзя было так же красиво сделать? И вы правда думаете, что имея вот это, Крым куда-то там добровольно вернется?

Добавлено спустя 52 секунды:
И опять будет- а мы шо? :mrgreen:
(Понравилась мне фраза)

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1412 Claire » 27.04.2019, 22:26

Gumas писал(а):И опять будет- а мы шо?
(Понравилась мне фраза)

Полностью она звучит - "а нас-то за шо"?)

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1413 sweden » 27.04.2019, 23:09

Gumas, не язык камень преткновения в этом конфликте) - эта проблема решаема.
А раздуть её нужно для того, чтобы иметь право взять оружие и забрать выгодные территории.

В России сколько разных национальностей, а госязык один - русский. И жители соцреспублик учили русский - если хотели учиться и работу приличную. И никто не умер. Хотят жить в России - учат. Взрослые переселенцы, может, юмора не догоняют ( бяда :| ), а их дети уже все понимают.
С независимостью приходит потребность привести язык к какому-то общему знаменателю, это вопрос времени и в Украине он назрел.
Хотя я лично за 2 госязыка. В Финляндии, например два - финский и шведский. Вопрос решается голосованием, наверное. Но не оружием и сепарацией.

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
Мыло для Бани писал(а): Еще раз-если Донбасс-это Украина-так почему вы бомбите Украину?
так я же ответила на этот вопрос)

Мыло для Бани писал(а):дело в том что людей начали насильно отлучать от родного языка-запрещая детей своих называть русскими именами, над ними издевались посредством громкой риторики от полит.деятелей Украины, квоты на русский язык на тв и проч.
Так уже давно запретили называть детей русским именами. Мне выдали украинский паспорт с именем Олена вместо Елена (1998 г). Мне очень неприятен был этот украинский вариант имени, но вариантов не было.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #1414 Вадим Быватов » 27.04.2019, 23:29

sweden писал(а):А раздуть её нужно для того, чтобы иметь право взять оружие и забрать выгодные территории.
sweden, за оружие действительно вынуждены будут взяться уже серьёзно, если нато поставит ракеты у Харькова например. Подлёт к Москве будет минимальным. Политики всё прекрасно понимают, но пудрят мозги простым смертным.
sweden, не надо влезать в политику. Там всё гораздо сложнее и гораздо проще.
Увы, дело серьёзное!!! Гоните америкосов и договаривайтесь между собой мирно.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1415 sweden » 27.04.2019, 23:43

Вадим Быватов писал(а):
sweden писал(а):А раздуть её нужно для того, чтобы иметь право взять оружие и забрать выгодные территории.
sweden, за оружие вынуждены будут браться, если нато поставит ракеты у Харькова например.
Правильно, дожмите украинцев до крайней точки, чтобы им не осталось ничего другого, как пустить нато в харьков.
А не лезли бы со своей "помощью", донбасс бы уже давно подучил украинский) и города были бы целы, и люди живые. Я думала, Нато вмешается уже после крушения малайзийского боинга.

Сложно эмоционально не реагировать на происходящее) но переживаешь за свою Родину. Кровь - не вода, как говорится.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1416 sarasin » 28.04.2019, 00:10

sweden писал(а):юмора не догоняют ( бяда )
Конечно, беда, если ты полноценным членом коренного сообщества хочешь быть.

Если в своей диаспоре вариться всю жизнь, в китайском квартале, тогда да, можно и с А1 всю жизнь проходить.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1417 Claire » 28.04.2019, 00:12

sweden писал(а):так я же ответила на этот вопрос)
sweden писал(а):Бомбят не Украину, а защищают её территориальную целостность, которая под угрозой. На это государство имеет право. Не было бы там сепаратизма с вашей поддержкой, никто бы не бомбил.

Так Донбасс - Украина чи ни? И если да, то почему Украина бомбит саму себя?
КАК можно с оружием защищать территориальную целостность гос-ва, если 90% проголосовавших на этих территориях высказались за ее отделение ПОСЛЕ принятых нелегитимным правительстввом Украины законов? С т.з. международного права это неприемлемо. Еще раз - право народа на самоопределение появилось с нарушением его прав и свобод. Раз в 5 это пишу. Никак диалог не начнется))

sweden писал(а):А не лезли бы со своей "помощью", донбасс бы уже давно подучил украинский)

Нельзя запретить сочувствующим гражданам помогать соотечественникам. Все ищете виноватых - кто же мешает построить славное гос-во Украина...

sweden писал(а):но переживаешь за свою Родину.

Да, это исключительно удобно делать за рубежом. Там все сразу становятся патриотами. А на Родине сетуют что им предписывают в паспорте менять имя на неприятный украинский вариант(цитата) Олена.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1418 sweden » 28.04.2019, 00:18

sarasin писал(а):
sweden писал(а):юмора не догоняют ( бяда )
Конечно, беда, если ты полноценным членом коренного сообщества хочешь быть.

Если в своей диаспоре вариться всю жизнь, в китайском квартале, тогда да, можно и с А1 всю жизнь проходить.
Это философский вопрос. От мировоззрения человека зависит. Есть экстраверты и интроверты. Последние прекрасно себя чувствуют наедине с собой. Подпитка в виде общества им не требуется, а уж тем более им все равно, считает это общество их полноценными или нет. Для женщин вообще неактуально. Мелания Трамп, немецкая Сильвия - королева Швеции. Иванна Трамп - The Donald :lol:
Было ли Трампу стыдно? Думаю, ему было плевать)
Думаю, девочка большим уважением среди подруг не пользуется, если они себе позволяют открыто шутить над её мамой.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Мыло для Бани, Ваша точка зрения понятна)
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Gumas
Человек форума 2019
Аватара
Gumas
Человек форума 2019
Репутация: 241
Лояльность: 73
Сообщения: 587
С нами: 3 года 6 месяцев

Сообщение #1419 Gumas » 28.04.2019, 08:27

sweden писал(а):Gumas, не язык камень преткновения в этом конфликте) - эта проблема решаема.
А раздуть её нужно для того, чтобы иметь право взять оружие и забрать выгодные территории.

А я нигде не говорил, что язык главная проблема. Это ты начала развивать эту тему.
"Сама придумала, сама обиделась". В лучших традициях жанра.))

sweden писал(а):В России сколько разных национальностей, а госязык один - русский. И жители соцреспублик учили русский - если хотели учиться и работу приличную. И никто не умер. Хотят жить в России - учат. Взрослые переселенцы, может, юмора не догоняют ( бяда ), а их дети уже все понимают.
С независимостью приходит потребность привести язык к какому-то общему знаменателю, это вопрос времени и в Украине он назрел.
Мы таки опять возвращаемся к вопросу на который ты упорно не хочешь отвечать:
Если человек родился и всю сознательную жизнь прожил на Украине,но при этом говорит по-русски. Он какой-то неправильный гражданин? Его права чуть менее равные?

sweden писал(а):Хотя я лично за 2 госязыка. В Финляндии, например два - финский и шведский. Вопрос решается голосованием, наверное. Но не оружием и сепарацией.

Теперь давай вспомним, кто послал карателей усмирять непокорные регионы? Нельзя было,как ты говоришь, посидеть, поговорить, поголосовать?

А нас-то за шо"?))

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
sweden писал(а):Так уже давно запретили называть детей русским именами. Мне выдали украинский паспорт с именем Олена вместо Елена (1998 г). Мне очень неприятен был этот украинский вариант имени, но вариантов не было.

Тебя ничего не смущает? Это ж дурдом. Тебя в шведском паспорте тоже в какую-нибудь Helen на местный манер переименовали или такое только в Украине возможно?

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #1420 sweden » 28.04.2019, 09:56

Христос Воскресе.

Gumas писал(а):Мы таки опять возвращаемся к вопросу на который ты упорно не хочешь отвечать:
Если человек родился и всю сознательную жизнь прожил на Украине, но при этом говорит по-русски. Он какой-то неправильный гражданин? Его права чуть менее равные?
В конце концов требования выучить украинский для получения укрпаспорта нет. Значит, и права у всех равные, у кого есть гражданство.
На каком угодно языке можно говорить дома и с единомышленниками, но человек сам себя лишает возможностей, не зная гос.язык страны, в которой он живет.

Gumas писал(а):Тебя ничего не смущает? Это ж дурдом. Тебя в шведском паспорте тоже в какую-нибудь Helen на местный манер переименовали или такое только в Украине возможно?
Меня смущает, но что я могу сделать? Хочешь бери паспорт, хочешь - живи без паспорта.
В шведских документах сначали писали, как в укр.загране - Olena до тех пор, пока я не получила ПМЖ и не попросила изменить имя на Elena (имя менять можно, и транслитерацию разную просить). Но все равно при таком написании произносится как Элена :x
Для нормального произношения нужна другая (ужасная) транслитерация. Проще на все это забить)
Главное, как близкие люди тебя называют, а как "общество" - не имеет значения.

Выходит человек из дома/своего личного пространства - он переобувается в социальную роль, чем-то жертвует. Иногда говорит на другом языке, соблюдает законы и правила. Богу богово, а кесарю кесарево (с).

Вопрос уважения/дружелюбия к ближнему - говорить на языке, на котором говорит он. Шведы, например, быстренько переходят на английский, если видят, что на шведском человеку тяжело. Корона не падает.
Хотя сами морщатся и иногда зло смеются над диалектами друг друга (они действительно очень разные). А госязык один - на нем пишут всю прессу и он звучит по телевизору. Для всеобщего удобства, в первую очередь.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Мыло для Бани писал(а):Нельзя запретить сочувствующим гражданам помогать соотечественникам.
Ваши соотечественники живут в Росии, а не на Украине) и многие из них тоже нуждаются в помощи.

А любые действия на территории чужого государства/в чужом доме - это интервенция/агрессия.
Зайдите в чужую квартиру, помойте хозяйке посуду без спроса, переставьте мебель, воспитайте её детей на своем мировоззрении, потому что вы решили, что так будет "красивше" и правильнее. Вы же так не делаете? Несмотря на то, что соблазн иногда очень большой, особенно если считаешь хозяйку квартиры недочеловеком.

В опеку заявить можно, и в санитарную службу (уполномоченные органы), если там тараканы развелись и насилие в семье по вашему мнению. А самим в чужую квартиру заходить нельзя :|
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость