«Властелин заикания» Сатиендра Шривастава

Описание: Аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модератор: Inkognito

йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #1 йота » 11.07.2016, 00:52

«Властелин заикания» Сатиендра Шривастава / «Apna Hath Jagannath» Satyendra Srivastava

Изображение

Над переводом работали: Ирина Точина (йота) и Сергей Гришин (Nikto)
Форматирование: _Alena

Скачать текст книги (формат DOC, 43 стр.)

Аудиокнига


йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #21 йота » 16.07.2016, 22:26

О авторе

Изображение

Д-р Сатиэндра Шривастава является консультантом Общества Здоровья (Community Health), работающего в Индийском добровольном секторе с 1993 года. Излечился от заикания, организовал инициативу самопомощи в Индии на основе того способа излечения, который помог ему самому. В стране, где большинство питается менее чем на один доллар в день и очень плохо с логопедами инициатива самопомощи является обоснованной необходимостью. Он предполагает, что существует необходимость рассматривать заикание в более широкой перспективе человеческого разнообразия, а не только, как медицинское расстройство, которое нужно либо вылечить любой ценой с помощью специалиста, либо переносить молча. Он продолжает работать со своими коллегами и друзьями в индийской ассоциации заикания, которая была создана в 2008 году, проводит семинары по вопросам коммуникации. Мы такие разные, давайте праздновать наше разнообразие!


" Став спокойным в Випассане, я увидел темные уголки моего сознания, в первый раз, и нашел выход".

йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #22 йота » 16.07.2016, 23:41

Тут начало сразу с третьей главы, не думала, что всё переведётся, начала с того, что интересно, но, если иметь в виду всё-таки книжку, тогда ещё начало :

"Я должно быть реализовано с помощью собственных усилий" ( Упанишады )

"Преодолеть страх перед заикания и стать хорошим коммуникатором!" - руководство самопомощи для людей, которые заикаются д-ра Сатуэндра Шивастава

"Я заикался все эти годы, и попробовал почти все виды терапии, начиная с контролирования ритма, расслабления, медленной речи и дыхательных упражнений до психоанализа и гипноза. Все они не помогли мне достичь больше, чем временной беглости с последующим рецидивом. Тем не менее, я, наконец, говорю свободно, хотя по-прежнему заикаюсь .. "
Д-р Чарльз Ван Рипер (1905-1994) "Отец" терапии заикания в США

"Если вы похожи на большинство из миллиона с половиной заикающихся в этой стране (США), клиническое лечение вам не подойдёт. Чтобы вы ни делали, вам придется много работать самому с
теми идеями и источниками, которые вы сможете использовать .. "
Д-р Джозеф Шихан (1918-1983) автор концепции Айсберга заикания и т.д.


Самоотверженность

Изображение
"Бескорыстная служба является частью Духовного Практики."
Шри Чандра Свами Удасин


Благодарность

Мы хотели бы искренне поблагодарить всех людей, которые участвовали в семинарах в рамках ТИСА, начиная с 2010 года, на которых эти идеи были испытаны и руководство по лечению заикания приняло конкретную форму; а также тем, кто читает его онлайн, практикует идеи и делится обратной связью. Мы искренне благодарны Peter Reitzes (США), от которого мы приняли четыре основные методf: повтор, пролонгация, пауза и намеренное заикание. Много друзей, которые практиковали Випассану и Брахмавидьи и поделились своими знаниями о роли медитации в процессе восстановления, также внесли свой вклад очень существенным образом.

Я многое узнал о том, что означает заикание для людей и каким долгим путём они идут, чтобы помочь самим себе от многочисленных посетителей нашего сайт, нашего блога, PWS чат-групп, писем и дискуссий. Сердечная благодарность всем им! И, наконец, моя вечная благодарность Шри Чандра Свами Удасин (Шри Чандра Свами Удасин (род. В 1930 г.) – парамсант (живой святой) в одной из индийских традиций) который дал мне взглянуть на другую сторону жизни через личный пример.


Пожалуйста, обратите внимание:
Тиса и данное руководство не претендует вылечить заикание. Основополагающим принципом ТИСА является безусловное принятие людей, которые заикаются, выбирают ли они делать что-нибудь с этим или оставить всё как есть. Заикание не является ни преступлением, ни грехом. Да, мы поощряем людей быть в мире с самими собой посредством принятия и открытости, а также работать над навыками общения, как никто другой.

Примечания:
Во-первых, мы использовали PWS -люди, которые заикаются (People who stammer), в предпочтение "заика" в большинстве мест. Мы также признаем, что, когда заикание, как образ мыслей, вылечено, такие условности мало что значат. Во-вторых, запинки и заикание используются как синонимы, так как они означают одно и то же.

Книгу можно цитировать и копировать, главное, чтобы сама идея не искажалась.

Общение - связь между людьми - это ключ к личной и карьере и успеху. (Paul J. Meyer)

йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #23 йота » 17.07.2016, 23:07

1 и 2 глава перевод Nikto

Спойлер

Глава 1. Предисловие



Эта книга самопомощи включает семь основных тем, и она содержит также много упражнений для самостоятельной работы. Она не претендует ни на то, что вылечит3 ваше заикание, ни на то, что все получат одинаковую пользу. Данное руководство будет полезнее одним людям, чем другим. Сегодня мы знаем, что возникновению заикания в детстве - и его продолжению во взрослом возрасте - способствуют многие факторы. Эти факторы различны для каждого из нас. Но мы уверены, что практикуя методы, содержащиеся в этом руководстве, вы освободитесь от постоянного парализующего страха заикания и сможете свободно общаться.

Логопедия? Это руководство по самопомощи не заменяет хорошую речевую терапию. Если вы можете позволить себе лечение у специалиста, пройдите курс терапии у логопеда, который специализируется на заикании. Если не можете, то попробуйте помочь себе самому. Самостоятельная работа требует самодисциплины и поддержки группы взаимной помощи (ГВП). Она также нуждается в долгосрочной приверженности и мужестве, чтобы перейти на новые способы мышления, чувства и действия.

Сколько времени это займет? Это зависит от вашей целеустремленности, стойкости и способности напряженно трудиться! Если вы можете работать последовательно, использовать техники в установленном порядке, каждую неделю посещать ГВП и другие мероприятия TISA, ТОГДА через шесть-девять месяцев вы справитесь с большей частью своих проблем. Но важно помнить, что достижение более глубоких мировоззренческих изменений и навыков общения, а также трансформация представлений о самом себе занимает больше времени, чем указано. В любом случае, прочными будут те изменения, которые происходят медленно, в течение длительного периода.
--------------------------------
3Такие организации, как Национальная ассоциация заикающихся Америки, Британская ассоциация заикания и т.д. едины в том, что не существует универсального волшебного лекарства от заикания, как для малярии, бронхита и т. д. Большинство методов лечения помогают в краткосрочной перспективе, но не могут вылечить заикание. Но есть хорошая новость: заиканием можно управлять. В большинстве случаев останутся небольшие дефекты речи, но это, по сути, почти нормальная речь. В конце концов, вы можете прекрасно общаться, стать полноценным человеком и освободиться от постоянного страха. Вот почему в данном контексте реклама "лечения" вводит в заблуждение и является неэтичной.
----------------------------------
Но прежде чем мы начнем, давайте проверим некоторые важнейшие факты:

1. Вы заикаетесь? Ответ будет утвердительным, если вы можете говорить нормально в определенных ситуациях (например, наедине с собой, разговаривая с детьми младшего возраста, шепча, крича и т. д.) или когда вы можете хорошо петь, но испытываете много трудностей в разговоре, особенно в некоторых ситуациях, например в школе, в магазине, в ходе интервью, при разговорах по телефону и т. д.
2. Во-вторых, и что более важно, - вы действительно хотите преодолеть свое заикание? Здесь ответ не может быть простым и однозначным. Многие из нас ежедневно чувствуют боль и дискомфорт, связанные с заиканием, но они уходят так же быстро, как и приходят. Kamchalta rehta hai (Жизнь продолжается) ... и поэтому мы не чувствуем достаточной решимости выполнять длительную тяжелую работу, необходимую для борьбы с заиканием.

Достаточно ли вы намучались и достигли точки, откуда нет возврата? Убедились ли вы в бесполезности всех реакций избегания или уловок, найденных вами до сих пор? Вы действительно видели, что все эти маленькие советы, уловки и приемы избегания работают только кратковременно, а затем вы возвращаетесь туда, откуда начали?

Но почему положение должно быть настолько ужасным, прежде чем оно может измениться? Многим из нас не так легко достичь устойчивых изменений и поддерживать их, потому что заикание - это не просто привычка. Это привычка плюс много еще чего. Вы можете понять это, если поймете природу и причины заикания. В следующей главе содержится краткое описание этих вопросов.

В конечном итоге, качество нашей жизни определяется тем, как мы общаемся с другими людьми и с самими собой.
Энтони Роббинс



Глава 2. Причины и сущность заикания

Современная наука утверждает, что в той области нашего мозга, который отвечает за речь, особенно в функции артикуляции, связывающей два слога (звука), есть какое-то нейробиологическое нарушение. В некоторых семьях это нарушение часто передается определенными генами. В других семьях могут быть иные причины – этот вопрос еще до конца не изучен. Когда дети учатся говорить, каждый ребенок проходит этап нормальных речевых нарушений (трудностей), который длится несколько месяцев. Однако дети с нарушением речевых отделов мозга могут испытывать эти трудности в течение более длительного периода, может быть несколько лет.

Другое предположение: некоторые дети наследуют повышенную чувствительность, бурно реагируют на негативные замечания родителей и других людей по поводу их нормальных речевых нарушений, и поэтому приучаются напрягаться, когда они говорят. Другими словами, убеждение, что определенные слова или ситуации являются трудными, и я должен прилагать усилия и всячески стараться - это приобретенная реакция на нормальные события детского возраста.

Еще одно объяснение: некоторые дети наследуют гены «быстрой речи», они спотыкаются на словах и на всю жизнь приобретают привычку реагировать на «воспринимаемый» стресс. Но хотя 80% детей излечиваются сами собой, и их речь нормализуется – существуют некоторые присущие оставшимся 20% отличия в работе мозга, которые не удается объяснить просто как дурную привычку или чисто психологические явления, как низкую самооценку или «комплекс», возникший из ранней детской травмы.

В некоторых семьях, где все дети могут иметь одинаковое воспитание, возможны случаи, когда у самого старшего или младшего ребенка может появиться заикание, в то время как другие братья или сестры будут говорить «нормально». Поищите в Интернете дополнительную информацию о различных теориях и открытиях.

И вот, когда у нас появился этот образ мышления («я буду испытывать трудности, произнося какие-то слова в той или иной ситуации»), и возникла физиологическая и психологическая реакция использования чрезмерного усилия, моргания, напряжения, задержки дыхания и т. д., этот тип поведения становится обычным бессознательным. Он начинает формировать наше восприятие – и нас самих как социальных существ, и окружающего мира – на основе реакции слушателей.

Существует еще одна альтернативная точка зрения: PWS начинают верить и усваивают как собственную мысль о том, что они страдают от «серьезного» расстройства, потому что так считает общество. На самом деле агрессивный медицинский бизнес превратил заикание, подобно беременности, угревой сыпи, менопаузе и другим обычным состояниям людей или их разнообразию, в «расстройство», «проблему», которую надо лечить. Это всего лишь разнообразие. Такая альтернативная точка зрения называет заикание транснормальной речью (Transfluency), то есть иной манерой говорить, и это понятие выходит за пределы терминов «нормальная беглая речь» и «нарушения речи».

Во всяком случае, в детском возрасте мы начинаем развивать маленькие хитрости и приемы, чтобы ежедневно справляться с этой проблемой: мы можем молиться, чтобы бог избавил нас от этой проблемы; мы можем попытаться стать очень нравственными людьми, думая, что заикание является наказанием за «все случаи, когда я говорю ложь или делаю что-нибудь непристойное». Мы можем начать думать, что заикание является «наказанием» от бога, и мы - своего рода «грешники», недостойные ничего хорошего в жизни. Эти идеи могут стать частью нашей личности.

Другой аспект такого развития событий – появление привычки избегать слов, ситуаций, людей, задач, ролей, отношений и т. д. На протяжении многих лет мы создаем сложную систему избегания. Предельной степенью избегания становится избегание МЫСЛИ о своем заикании. Мы начинаем отрицать его. Мы не допускаем, чтобы сама мысль о заикании появлялась в нашем сознании. Мы начинаем жить в полном отрицании: Заика? кто? я? какая чушь! ИЛИ Нет, я не заикаюсь. Я просто иногда смущаюсь... и т. д.

Мы замираем, когда в классе или в офисе начинаются какие-либо разговоры о заикании. Поскольку сам этот вопрос является болезненным и неприятным, мы не звоним логопедам и не ходим в ГВП, о которых мы, возможно, много раз читали в течение нескольких месяцев или лет. Другими словами, мы запираем себя в тюрьме и сопротивляемся любому, кто может попытаться помочь нам.

Мы можем ежедневно страдать, но вскоре начинаем принимать заикание как судьбу и жить с ним, насколько это получается. Так как заикание не является ПОСТОЯННЫМ, видимым функциональным нарушением, и так как оно не убивает нас, то мы вполне можем отрицать его, забыть о нем, и отложить его. Общество также не понимает эту проблему достаточно хорошо, и поэтому оно часто вежливо игнорирует ее и не задает вопросов. Так как у восьмидесяти процентов детей заикание действительно «проходит» само собой, общее мнение предполагает, что любой человек преодолеет заикание к тому времени, когда он станет взрослым.

Считается, что заикающийся человек не сумел освоить базовые навыки общения из-за своей небрежности или привычной спешки. Ему часто дают такие советы: Успокойтесь; Не принимайте это близко к сердцу; Вы думаете быстрее, чем ваш язык может справиться - говорите медленнее. Никто не принимает во внимание тот факт, что у многих, если не у всех нас, заикание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет биологическую основу!

Этот сценарий еще более усугубляется теми врачами, которые думают, что если они не будут рекламировать «лечение», заикающиеся к ним не придут. Это неправда. Конечно, некоторые «бывшие заики» предпочитают заявлять об «излечении», а не признаться в том, что они научились управлять своей проблемой. Они считают, что могут стать примером для других заикающихся, ТОЛЬКО если они перестанут заикаться на публике и будут говорить об «излечении». Обеим сторонам удобно игнорировать тот факт, что «нормальная» речь содержит определенное количество нарушений плавности. Вот так, следуя закону спроса и предложения, начинается и продолжается коммерциализация заикания. В итоге получается - заикающимся трудно признать, что они заикаются, что это причиняет неудобства. Они вынуждены выглядеть проигравшими и виноватыми. Некоторые заикающиеся, в ответ на это, уходят в другую крайность и заявляют: заикающиеся люди очень талантливые и умные! Принимая эти утешительные убеждения, они проводят свою жизнь в еще более глубоком избегании реальности.

Но что же способно разрушить эти иллюзии? К счастью, есть собеседования при приеме на работу и групповые обсуждения! Они действуют как подрывной заряд, который сносит наш Тадж-Махал отрицания и самодовольства! Обычно мы просыпаемся, когда заканчиваем колледж и начинаем ходить на интервью. Вот тут-то мы и сталкиваемся с реальностью, как она есть. Тогда мы начинаем искать решения, а не прибегать к уловкам. Но многие из нас умудряются снова впасть в спячку! Увы, такова природа заикания!

Этот повторно проявляющийся характер заикания хорошо объясняет аналогия с айсбергом, предложенная д-ром Шиханом. По его словам, «та часть (заикания) над поверхностью, которую люди видят и слышат, на самом деле меньшая часть. Большая часть располагается внизу - это стыд, страх, чувство вины, и все эти другие чувства, которые мы испытываем, когда пытаемся, но не можем произнести простое предложение. Вероятно, вы, как и я сам, пытались удержать под водой как можно бо́льшую часть этого айсберга ...».

Как врачи, так и люди, выбравшие путь самостоятельной работы, редко принимают во внимание этот психологический компонент. Вот почему многие PWS никогда не занимаются вопросами психологической самопомощи - и даже когда они это делают, часто случаются рецидивы. Так происходит потому, что они недооценивают силу старых привычек, глубоко залегающих стыда и страха, а также большую потребность в общесистемных изменениях в течение длительного периода времени. Но есть НАДЕЖДА... В семи главах этого руководства содержится описание принципов самопомощи. В каждой главе предлагаются некоторые практические задания. Не нужно читать всю книгу как роман – вместо этого последовательно выполняйте задания, а затем переходите к следующему уроку. Вы меняетесь тем, что делаете, а не тем, что знаете.

Вы - воплощение информации, которую вы решили принять и действовать в соответствии с ней. Чтобы изменить обстоятельства, вам следует изменить свое мышление и последующие действия.
Адлин Синклер


Успех не окончателен, неудача не смертельна: значение имеет лишь мужество продолжать.
Уинстон Черчилль

йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #24 йота » 17.07.2016, 23:20

Worra писал(а):Если книжка до конца переведётся я могу сверстать. Мне тоже понравилась, интересно, особенно про принятие заикания. Спасибо за перевод)
вот, перевели!
Сергей, огромное спасибо за активное участие в переводе!
Вообще, всё началось с подачи Сергея, если бы не его рекомендация, не знала бы вообще об этой книге.
Спасибо всем за такое позитивное внимание, это очень приятно, и как большой плюс к удовольствию от самого перевода.

:kvartet:

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #25 Worra » 18.07.2016, 10:15

йота писал(а):вот, перевели!
Круто! Вы такие молодцы! Буду верстать) Я тебе в скайпе написала.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 818
Лояльность: 479
Сообщения: 3470
С нами: 19 лет 1 месяц
Сайт ВКонтакте

Сообщение #26 Lit » 18.07.2016, 11:49

йота, а одним файлом можно весь перевод?

И с названием нужно что-то решить.

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #27 Worra » 18.07.2016, 11:57

Lit писал(а):йота, а одним файлом можно весь перевод?
да зачем? Давай я сверстаю, а потом уже выложим готовую книжку.

йота F
йота F
Репутация: 472
Лояльность: 320
Сообщения: 1923
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #28 йота » 18.07.2016, 12:36

ещё такая мысль - хорошо бы сделать что-нибудь про нашу ассоциацию - форум, группы самопомощи, скайп-конфы, переводы и тп, небольшой текст

Написать небольшие заметки, потом собрать их вместе...

??

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 103
Лояльность: 228
Сообщения: 222
С нами: 9 лет 9 месяцев
Skype

Сообщение #29 Mihalych166 » 28.07.2016, 20:35

Спасибо переводчикам за работу и за хорошее руководство! :)
Очень интересная брошюрка, маленькая, но полезная. Столько правильных мыслей и заданий!
А я озвучил этот перевод, как смог. :wink: Может кому то пригодится... Послушать в дороге или еще как нибудь... Вот ссылка - https://yadi.sk/d/fDaAmsE9tiXGg

maza11 M
maza11 M
Репутация: 129
Лояльность: 283
Сообщения: 641
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #30 maza11 » 06.10.2016, 15:39

пере
Worra писал(а):да зачем? Давай я сверстаю, а потом уже выложим готовую книжку.
тема захлогла ?

я до сих пор жду

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 875
Сообщения: 122
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #31 Worra » 07.10.2016, 10:12

maza11 писал(а):тема захлогла ?

я до сих пор жду

Пока да :yps: Но я надеюсь всё же сделаем.

Knigoma3
Аватара
Knigoma3
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 7
С нами: 6 лет 11 месяцев

Сообщение #32 Knigoma3 » 14.04.2017, 12:58

О, это вообще забавно...

Vseslav
Vseslav
Репутация: 5
Лояльность: 2
Сообщения: 6
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #33 Vseslav » 23.11.2017, 00:07

Книгу с переводом Иры в формате doc можно скачать здесь
http://www.twirpx.com/file/2387711/

Vseslav
Vseslav
Репутация: 5
Лояльность: 2
Сообщения: 6
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #34 Vseslav » 25.11.2017, 00:55

Английский вариант книги можно скачать здесь
http://www.twirpx.com/file/2388669/

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 818
Лояльность: 479
Сообщения: 3470
С нами: 19 лет 1 месяц
Сайт ВКонтакте

Сообщение #35 Lit » 16.07.2018, 10:06

«Властелин заикания» в озвучке Олега Михайлова на Ютубе:

https://youtu.be/pgb_0ht4uwA

phpBB [video]


Содержание:
0:10 - О авторе
6:35 - Глава 1. Предисловие
12:36 - Глава 2. Причины и сущность заикания
24:50 - Глава 3. Вы запинаетесь? (Неет!)
38:21 - Глава 4. Что вы знаете о вашем заикании?
50:13 - Глава 5. Играйте со своей речью
1:11:50 - Глава 6. Ещё немного игры
1:39:09 - Глава 7. Наблюдение за своими мыслями
1:53:11 - Глава 8. Ценности и Убеждения
2:10:05 - Глава 9. Самомотивация и прочее
2:25:47 - Глава 10. Заключение

«Руководство самопомощи для заикающихся» — брошюра индийского доктора Сатиендры Шриваставы в российском сообществе известная, как «Властелин заикания». Описанная в книге методика применяется в индийской ассоциации заикающихся TISA (The Indian Stammering Association).

Другие аудиокниги на Ютубе — https://goo.gl/Ckq5ia
Подкасты — https://goo.gl/fGfGj1
Фильмы о заикании — https://goo.gl/jU34m3

Metodtim
Metodtim
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 46
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #36 Metodtim » 16.07.2018, 16:34

Фантазии на тему,как жить, если не знаешь, что тебе делать.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 818
Лояльность: 479
Сообщения: 3470
С нами: 19 лет 1 месяц
Сайт ВКонтакте

Сообщение #37 Lit » 16.07.2018, 16:54

Metodtim писал(а):Фантазии на тему,как жить, если не знаешь, что тебе делать.
О, первая критика Сатиендры в русском интернете. Это успех.)

Metodtim, а что конкретно не понравилось?

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 217
Лояльность: 110
Сообщения: 1010
С нами: 7 лет 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #38 Alex Mbongi » 17.07.2018, 11:27

Интересная книга! Взял пару фишек на вооружение

Iluminat
Iluminat
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 2
С нами: 4 года 6 месяцев

Сообщение #39 Iluminat » 12.11.2019, 13:09

Нужны эти фишки :\
Помогает или нет?

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 818
Лояльность: 479
Сообщения: 3470
С нами: 19 лет 1 месяц
Сайт ВКонтакте

Сообщение #40 Lit » 19.11.2019, 12:44

Iluminat писал(а):Помогает или нет?
Это не важно.) Даже если никому не помогло, ты можешь стать первым, кому поможет. Значение имеет только собственная практика.


Вернуться в «Библиотека форума: аудио, видео, книги»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей