Mr. Mayson Дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #261 MrMayson » 05.02.2020, 13:16

Nick писал(а):Забудь, что заикаешься, - перестанешь заикаться
Пытаюсь достичь этого состояния но это не так быстро как казалось бы
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1728
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #262 Pupil » 05.02.2020, 13:37

Nick писал(а):А например тот, о ком нельзя (было?) здесь говорить :wink:, такую модель описывает:
Ну самозазванный академик в данном случае наверно развивает тему, что заикание навык или привычка. Это видно по фразе "Мозг человека обучается". Хотя модель описанная в Дианетике лучше подходит. Травмирующее событие в виде случайного сбоя, ступора, ... речи отпечатывается(записывается) в подсознании. Эта запись содержит не описание, а буквальные ощущения тела включая эмоции и мысли. События похожие на проишедшее в момент ступора особенно когда человек находится в низком эмоциональном тоне может рестимулировать травмирующее событие и человек опять переживает(проходит через ступоры, сбои, страхи) теже ощущения, что и в первый раз. Каждый раз повторные переживания накапливаются в виде дополнителных записей. ...
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #263 MrMayson » 05.02.2020, 13:42

Говорить без уловок на самом деле не так уж и просто потому что мы настолько привыкли к тому что должны хотеть сказать правильно что уже автоматически ищем пути для избегания ступоров и запинок. У меня это проявляется в том что вместо того чтобы сказать "добрый день" я говорю "здрасьте" потому что так легче поздороваться + никто не узнает что со мной что-то не так.
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #264 Nick » 05.02.2020, 18:03

MrMayson писал(а):У меня это проявляется в том что вместо того чтобы сказать "добрый день" я говорю "здрасьте" потому что так легче поздороваться + никто не узнает что со мной что-то не так.
На мой взгляд, в такой ситуации так и надо делать. А не тупо пытаться преодолеть речевой ступор: какая польза от такой "упёртости"? Наверное один только вред для организма ). Во всяком случае, речь от этого лучше никак не становится.


Pupil, по-моему те две модели имеют много общего.

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #265 MrMayson » 05.02.2020, 18:11

Nick писал(а):
MrMayson писал(а):У меня это проявляется в том что вместо того чтобы сказать "добрый день" я говорю "здрасьте" потому что так легче поздороваться + никто не узнает что со мной что-то не так.
На мой взгляд, в такой ситуации так и надо делать. А не тупо пытаться преодолеть речевой ступор: какая польза от такой "упёртости"? Наверное один только вред для организма ). Во всяком случае, речь от этого лучше никак не становится.


Pupil, по-моему те две модели имеют много общего.
Просто чертовски интересно почему я не могу сказать это слово, почему я сдерживаю себя?!
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #266 Nick » 05.02.2020, 18:53

Человек спокойно идёт по лежащему на земле бревну, но всё радикально меняется, когда то же самое бревно поднято над землёй на несколько метров ...


Грубая аналогия, избитый пример. Зато наглядный ). Почему во втором случае человек "сдерживает" себя? :wink:

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1728
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #267 Pupil » 06.02.2020, 02:11

Nick писал(а):Pupil, по-моему те две модели имеют много общего.
Ну, я подумал, что академик сподобился ознакомиться с Дианетикой. Но есть важные элементы, которые не совпадают или описаны не тем языком. Чем точнее модель соответствует(описывает) реальному(ый) механизму(м) тем легче выработать правильную стратегию. Ну скажем знаем, что стучит двигатель. Делаем вывод с машиной что-то не так. Мастер вам сообщает, что стучит двигатель, какой умный, как будто мы сами это не знаем. А теперь из описания академика определи, что нужно сделать с проблемой ступора раз механизм описан? Переобучить мозг? Во второй модели решение: убрать("стереть") или частичное решение отключить цепь записей. Речь идет о цепи потому что, каждая запись несет метку(запись) времени. Нет записи, не за что цепляться уму.
Nick писал(а):На мой взгляд, в такой ситуации так и надо делать. А не тупо пытаться преодолеть речевой ступор: какая польза от такой "упёртости"?
Ну, наверно стоит тогда поработать с моментом ступора в другой обстановке, под контролем. У нас тут есть обученный гипнотизер Alex Mbongi, вдруг он справиться.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1728
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #268 Pupil » 06.02.2020, 02:41

Добавлено 06.02.2020, 02:40:
MrMayson писал(а):Просто чертовски интересно почему я не могу сказать это слово, почему я сдерживаю себя?!
Вот что отвечает гуру процессинга на такие запросы.
Иногда могут задавать вопросы типа: «Вы можете мне сказать, как же так получается, что каждый раз, когда я завожу отношения с кем-то, он непременно оказывается неудачником?». На это я бы ответил: «Я не знаю, но мы можем попробовать посмотреть, что можно по этому поводу выяснить».
Я работаю с его личными нежелательными состояниями, но только в том виде, как они были заявлены и сформулированы самим человеком.

Слово «личные», во фразе «личные нежелательные состояния», означает «то, что происходит с самим клиентом, а не какое-то состояние, которое имеет место у других людей или вообще в мире
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #269 MrMayson » 06.02.2020, 07:38

Nick писал(а):Человек спокойно идёт по лежащему на земле бревну, но всё радикально меняется, когда то же самое бревно поднято над землёй на несколько метров ...


Грубая аналогия, избитый пример. Зато наглядный ). Почему во втором случае человек "сдерживает" себя? :wink:
)))

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Из книги "Новая психокибернетика"
Спойлер
Вот наиболее важное заключение, которое можно сделать, прочитав эту книгу: человек всегда действует, чувствует и работает в полном соответствии с теми представлениями о себе самом и окружающем его мире, которые рисует ему его воображение.

Добавлено спустя 44 минуты:
Спойлер
Своим негативным самовосприятием и болезненным воображением человек может так усилить важность и значимость некоторых своих недостатков в глазах окружающих его людей, что это подтолкнет его к самоубийству! С другой стороны, позитивным воображением можно настолько ярко окрасить восприятие своих сил и возможностей, что любые задачи станут по плечу.
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #270 Nick » 06.02.2020, 11:05

Человек спокойно идёт по лежащему на земле бревну, но всё радикально меняется, когда то же самое бревно поднято над землёй на несколько метров ...

Грубая аналогия, избитый пример. Зато наглядный ). Почему во втором случае человек "сдерживает" себя? :wink:

Кстати, аналогия грубая, но хорошая ). Соответствие такое :arrow:
ходьба - речь
лежащее бревно - человек наедине с собой
поднятое бревно - человек в окружении людей


Как-то так )

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 195
Лояльность: 110
Сообщения: 979
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #271 Alex Mbongi » 06.02.2020, 11:36

Nick писал(а):Кстати, аналогия грубая, но хорошая ). Соответствие такое ходьба - речьлежащее бревно - человек наедине с собойподнятое бревно - человек в окружении людей
Да) Вот наглядный пример)
Спойлер
phpBB [video]

ElenaD
ElenaD
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 3
С нами: 5 месяцев 9 дней

Сообщение #272 ElenaD » 06.02.2020, 12:39

АДМИН! ОЧЕНЬ ПРОШУ ПРОВЕРИТЬ ПОЧТУ, ОТПРАВИЛИ ПИСЬМО ПО РАЗМЕЩЕНИЮ РЕКЛАМЫ, ЖДЕМ ОТВЕТА

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #273 MrMayson » 06.02.2020, 15:33

ElenaD писал(а):АДМИН! ОЧЕНЬ ПРОШУ ПРОВЕРИТЬ ПОЧТУ, ОТПРАВИЛИ ПИСЬМО ПО РАЗМЕЩЕНИЮ РЕКЛАМЫ, ЖДЕМ ОТВЕТА
Вы конечно молодец, но зачем это писать сюда?
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #274 Nick » 06.02.2020, 20:51

Pupil писал(а):
Nick писал(а):На мой взгляд, в такой ситуации так и надо делать. А не тупо пытаться преодолеть речевой ступор: какая польза от такой "упёртости"?
Ну, наверно стоит тогда поработать с моментом ступора в другой обстановке, под контролем. У нас тут есть обученный гипнотизер Alex Mbongi, вдруг он справиться.

Pupil, так речь шла о конкретной ситуации, когда нужно сказать "здесь и сейчас".
Сразу сказать (используя уловку) и идти дальше или упорно пытаться преодолеть ступор (зато без уловки) и потом долго переживать по поводу неудачи? Считаем, что пока других вариантов нет: только эти два :wink:

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #275 MrMayson » 06.02.2020, 22:48

Nick писал(а):ак речь шла о конкретной ситуации, когда нужно сказать "здесь и сейчас".
Сразу сказать (используя уловку) и идти дальше или упорно пытаться преодолеть ступор (зато без уловки) и потом долго переживать по поводу неудачи? Считаем, что пока других вариантов нет: только эти два
Я дошел до того состояния что уже не переживаю по поводу своих "неудач". Если и переживаю то очень малый период времени (примерно минут 5-10). Вся соль в том чтобы избавиться от не нужных речевых привычек и смотреть страху в лицо и попутно что я считаю очень важно разбирать откуда ступор взялся в той или иной ситуации

Добавлено спустя 55 секунд:
Не знаю как вы, но я не верю в то что ступоры из воздуха возникают, будто какая-то волна в голове пробежала или только из-за страха, нутром чую тут что-то большее сидит
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1728
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #276 Pupil » 07.02.2020, 01:29

Nick писал(а):Pupil, так речь шла о конкретной ситуации, когда нужно сказать "здесь и сейчас".
Ну, это был скорее совет для MrMayson, чем ответ на твое сообщение. И под моментом ступора, я имел ввиду не конкретно этот момент, их я думаю там полно накопилось.
MrMayson писал(а):я считаю очень важно разбирать откуда ступор взялся в той или иной ситуации
Это зависит от того, что ты имеешь ввиду под "разбирать". Если это умственные размышления, это одно, если проработка с целью устранения, это другое.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #277 MrMayson » 07.02.2020, 07:57

Pupil писал(а):проработка с целью устранения, это другое
+.
Простые умственнве размышления могут помочь как например Рут Мед (надеюсь не ошибся именем) но без действия они практически бесполезны я считаю
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #278 Nick » 07.02.2020, 10:02

Сразу сказать (используя уловку) и идти дальше или упорно пытаться преодолеть ступор (зато без уловки)
Лучше всего сразу сказать без уловки :). И идти дальше.

MrMayson, природа речевого ступора у PWS подобна природе двигательного ступора того человека на бревне, которое поднято над землёй. Наверное.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #279 Nick » 07.02.2020, 12:40

В обоих случаях имеют место навязчивые негативные мысли, которые вызывают "сбой".
Нет таких мыслей - нет заикания. ("Органическое заикание" здесь конечно не берём.)

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 67
Лояльность: 382
Сообщения: 542
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение #280 MrMayson » 07.02.2020, 13:30

Через час мне нужно рассказать выученный текст на иностранном языке и я чувствую как включаются реакции"приближение-избегание", чувствую страх, но страх чего? Того что я не смогу нормально сказать и покажусь некомпетентным? Я боюсь быть не "нормальным". Это безумие, ведь я понимаю что это страх перед ничем но всё равно боюсь
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей