Вещественные "костыли" и не только (в том числе и личный опыт)

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Skif, Inkognito

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #41 Pro-tone » 29.06.2013, 11:23

Mutations in the lysosomal enzyme-targeting pathway and persistent stuttering.
Genetic approaches to understanding the causes of stuttering.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Вот конкретно таблица по дефектным генам.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2936507/table/T1/

Change in Amino Acid - эта колонка показывает неверные положения аминокислот в каком-либо из них.
Например, p.Ala455Ser там означает, что для участка гена GNPTAB аланин замещен серином в положении 455 (у заик там серин, вместо аланина как у незаик). Как видим, там выявили 3 гена с мутациями, причем у разных нац.группы исследуемых дефекты находятся в разных генах у североамериканцев - в NAGPA, у пакистанцев - в GNPTAB. И это наверно влияет на особенность самого заикания. Все 3 гена влияют на переработку - поступление питательных веществ в клетки, подвод энергии к ним. Что в конечном итоге сказывается на их сроке жизни (есть на эту тему тоже материал), по-моему, в 3 раза сокращается срок жизни при дефекте этих генов - такие цифры приводил Д.Драйна в статье своей.
Последний раз редактировалось Pro-tone 29.06.2013, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

344507 M
344507 M
Репутация: 324
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 9 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #42 344507 » 29.06.2013, 12:00

Pro-tone писал(а):Вот конкретно таблица по дефектным генам
то что заикание часто носит генетический характер так же ка и синдром туретта американцам ясно уже давно :lol:
далее вопрос что делать с заиканием чем лечить то ? :)
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #43 Pro-tone » 29.06.2013, 12:12

344507 писал(а):далее вопрос что делать с заиканием чем лечить то ?
Драйна говорит о перспективе искусственного введения недостающих веществ, нескольких трансфераз, кодируемых дефектными генами. Но это только в проекте. До сих пор похожие генетические заболевания, - муколипидозы, которые имеют еще более сильные мутации в тех же и других генах, лечить пока не умеют. А генетическую их причину выявили намного раньше. Значит что-то мешает пока получить/активизировать искусственные недостающие ферменты раз пока дело стоит на месте.

ld999
ld999
Репутация: 22
Лояльность: 43
Сообщения: 278
С нами: 9 лет 10 месяцев

Сообщение #44 ld999 » 29.06.2013, 12:51

Pro-tone,

ты с самим Драйна связывался?? что там по поводу их мышей заикающихся? не узнавал? два года прошло уже... продолжает ли он вообще исследования в этой области??

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #45 Pro-tone » 29.06.2013, 13:28

ld999, я писал ему только 1 раз. Больше не писал. Невнимательно читаешь тему:
Pro-tone писал(а):P.S. Где-то полгода назад я писал письмо Denis'у Drayna, руководителю генетических исследований по заиканию. Я предложил ему потестить влияние маннозы на речь. Так как эффект у меня слишком явный, но быстропроходящий. И самое интересное, что он мне ответил!

"Different individuals seem to have many different responses to pharmacologic interventions in stuttering, so it can be good to hear individual experiences. Our research findings are applicable to only a small fraction of stuttering cases at this time, but we hope additional genetic studies will find causes for more cases of stuttering".

"На всех по-разному могут влиять фарм. вмешательства в плане заикания, поэтому было интересно услышать личный опыт. Результаты наших исследований применимы только к небольшой части случаев заикания, но мы надеемся дополнительные генетические исследования найдут и другие причины заикания"

Ты можешь сам ему написать и спросить: drayna (пёс) nidcd.nih.gov

ld999
ld999
Репутация: 22
Лояльность: 43
Сообщения: 278
С нами: 9 лет 10 месяцев

Сообщение #46 ld999 » 29.06.2013, 17:32

да смысла наверное нет. думаю если что-то стоящее найдёт, опубликует...
Вообще печально конечно.В мире 60млн. заикающихся. А в этой области действительно ведут исследования единицы. Так что в этом веке, лекарство и мишень нам видимо не узнать... :(

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #47 Pro-tone » 29.06.2013, 19:32

генетические заболевания вообще пока не умеют лечить. Есть более грозные ген.болячки с ранним смертельным исходом, и наука в этом случае пока советует пойти помолиться... А ты говоришь, заикание.

Винсент и Шарлотта
Винсент и Шарлотта
Репутация: 156
Лояльность: 1
Сообщения: 926
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #48 Винсент и Шарлотта » 29.06.2013, 23:02

Смущает очень скромная и странная выборка заик для исследований. Почему именно Пакистан? Так серьезные исследования не ведутся. Понравилось мысль о женщинах.
Дорогие дамы ученые считают, что у Вас намного больше шансов качественно улучшить свою речь, чем у мужчин!

ld999 писал(а):В мире 60млн. заикающихся. А
Так много? Откуда такие данные?
Pro-tone писал(а):генетические заболевания вообще пока не умеют лечить
Да, это так

ld999
ld999
Репутация: 22
Лояльность: 43
Сообщения: 278
С нами: 9 лет 10 месяцев

Сообщение #49 ld999 » 29.06.2013, 23:14

лечить может и не умеют. Зато многие неплохи контролируются с помощью медикаментов... Чего нельзя сказать про заикание! той же фенилкетонурии насколько помню удаётся избежать если ограничить приём некой аминокислоты...

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #50 Pro-tone » 29.06.2013, 23:21

ld999 писал(а):лечить может и не умеют. Зато многие неплохи контролируются с помощью медикаментов... Чего нельзя сказать про заикание! той же фенилкетонурии насколько помню удаётся избежать если ограничить приём некой аминокислоты...
Фенилаланина. Только она есть почти во всех продуктах где есть белок.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Винсент писал(а):Почему именно Пакистан? Так серьезные исследования не ведутся.
Вообще-то Пакистан, Сев.Америка и Британия

echka
echka
Репутация: 1174
Лояльность: 660
Сообщения: 4032
С нами: 8 лет 3 месяца

Сообщение #51 echka » 29.06.2013, 23:28

Pro-tone писал(а):
ld999 писал(а):лечить может и не умеют. Зато многие неплохи контролируются с помощью медикаментов... Чего нельзя сказать про заикание! той же фенилкетонурии насколько помню удаётся избежать если ограничить приём некой аминокислоты...
Фенилаланина. Только она есть почти во всех продуктах где есть белок.

Добавлено 29.06.2013, 23:26:
Винсент писал(а):Почему именно Пакистан? Так серьезные исследования не ведутся.
Вообще-то Пакистан, Сев.Америка и Британия
Пакистан) какие там исслед можно провести
Отписались

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #52 Pro-tone » 29.06.2013, 23:33

echka писал(а):Пакистан) какие там исслед можно провести
Отписались
Исследование проводилось в нью-йоркском университете, собрали народ их Пакистана, Америки и Британии )) Надо было просто из разных этн.групп вот и набрали кого смогли )

ld999
ld999
Репутация: 22
Лояльность: 43
Сообщения: 278
С нами: 9 лет 10 месяцев

Сообщение #53 ld999 » 29.06.2013, 23:43

Винсент писал(а):. Почему именно Пакистан?

На сколько помню семью проверяли из Пакистана. Где в роду почти все заики... 15 детей вроде... как-то так...

Винсент писал(а):Так много? Откуда такие данные?

из сети. говорят по статистике 1% взрослых заикается. хотя лично я не замечал чтобы в каждой сотне заика был... а в мировом масштабе если брать, то у темнокожих азиатов и прочих говорят ещё реже... так что может и не 60млн...

echka
echka
Репутация: 1174
Лояльность: 660
Сообщения: 4032
С нами: 8 лет 3 месяца

Сообщение #54 echka » 29.06.2013, 23:52

Pro-tone писал(а):
echka писал(а):Пакистан) какие там исслед можно провести
Отписались
Исследование проводилось в нью-йоркском университете, собрали народ их Пакистана, Америки и Британии )) Надо было просто из разных этн.групп вот и набрали кого смогли )
Тогда может быть)в Америки их наверное тоже много)
ld999 писал(а):
Винсент писал(а):. Почему именно Пакистан?

На сколько помню семью проверяли из Пакистана. Где в роду почти все заики... 15 детей вроде... как-то так...

Винсент писал(а):Так много? Откуда такие данные?

из сети. говорят по статистике 1% взрослых заикается. хотя лично я не замечал чтобы в каждой сотне заика был... а в мировом масштабе если брать, то у темнокожих азиатов и прочих говорят ещё реже... так что может и не 60млн...
Скорее всего реже
Китайца один раз встречала) да и то поняла только на анг разговаривая

Винсент и Шарлотта
Винсент и Шарлотта
Репутация: 156
Лояльность: 1
Сообщения: 926
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #55 Винсент и Шарлотта » 30.06.2013, 00:09

А кто-нибудь знает, какой был бюджет проекта?
echka писал(а):Тогда может быть)в Америки их наверное тоже много)
Почему в Америке их должно быть много, а в Китае допустим мало? Есть идеи об этнической предрасположенности к заиканию?)

Анатолий Трунов Красовски
Анатолий Трунов Красовски
Репутация: 271
Лояльность: 136
Сообщения: 1228
С нами: 12 лет 6 месяцев

Сообщение #56 Анатолий Трунов Красовски » 30.06.2013, 00:11

Pro-tone писал(а):генетические заболевания вообще пока не умеют лечить. Есть более грозные ген.болячки с ранним смертельным исходом, и наука в этом случае пока советует пойти помолиться... А ты говоришь, заикание.
Ну, удивительная хрень!

Заглянул сейчас на форум, где раскручивается очередной виток обсуждений... Протон открыл темку и проталкивает сюда свои взгляды.

Две фундаментальные ошибки. Первая - научитесь сначала с помощью своих глубочайших мыслей влиять на реакции своего тела, а потом рассуждайте о генетических дефектах. Кстати, в генах у медведя никак не заложено умение ездить на велосипеде, а в реальной жизни? Значит, кое-что все-таки возможно без оглядки на собственные гены?
И вторая ошибка. Она основана на виртуозном умении "зайчиков" отыскивать для себя отмазки. Отсюда, выбор образа жизни и мыслей, основанный на недоверии к самому себе.

Большинство людей (особенно с высшим образованием) в термины верят больше, чем в собственную практику. Только с ее помощью приобретается и опыт, и все необходимые навыки. Но спецтренировки гораздо скучнее, чем манипулирование научными терминами. Поэтому, практика и заканчивается там, где начинаются отмазки.

Направленность вашего мышления, Протон, понятна. Благодаря ей вы потеряли пять лет своей жизни. А она одна. Запасной ни у кого не будет. Вы умный и гордый, значит, перед вами блестящая перспектива потерять еще лет 15...

Pro-tone
Pro-tone
Репутация: 59
Лояльность: 4
Сообщения: 232
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Подольск

Сообщение #57 Pro-tone » 30.06.2013, 00:31

Анатолий Трунов Красовски писал(а):Протон открыл темку и проталкивает сюда свои взгляды.
А форум разве не для этого создан? Тут каждый имеет право на подобное
Анатолий Трунов Красовски писал(а):Первая - научитесь сначала с помощью своих глубочайших мыслей влиять на реакции своего тела, а потом рассуждайте о генетических дефектах.
Ну это не вам мне такое советовать, я сам уж решу на что мне мыслями влиять
Анатолий Трунов Красовски писал(а):Кстати, в генах у медведя никак не заложено умение ездить на велосипеде, а в реальной жизни?
У человека тоже в генах не заложено ездить на велосипеде и есть столовыми приборами. Это приобретенный навык называется.
Анатолий Трунов Красовски писал(а):Значит, кое-что все-таки возможно без оглядки на собственные гены?
Да, можно приобрести некие навыки
Анатолий Трунов Красовски писал(а):И вторая ошибка. Она основана на виртуозном умении "зайчиков" отыскивать для себя отмазки. Отсюда, выбор образа жизни и мыслей, основанный на недоверии к самому себе.
Какой-то бессмысленный набор слов
Анатолий Трунов Красовски писал(а):Большинство людей (особенно с высшим образованием) в термины верят больше, чем в собственную практику. Только с ее помощью приобретается и опыт, и все необходимые навыки. Но спецтренировки гораздо скучнее, чем манипулирование научными терминами. Поэтому, практика и заканчивается там, где начинаются отмазки.
Если вы потратите 10 минут своего драгоценного времени, Анатолий, то прочитаете тему с первого поста, где я привожу конкретные примеры своей практики из жизни - обо всем что привожу в первом посте перепробовано на себе причем многократно.
Анатолий Трунов Красовски писал(а):Направленность вашего мышления, Протон, понятна. Благодаря ей вы потеряли пять лет своей жизни. А она одна. Запасной ни у кого не будет. Вы умный и гордый, значит, перед вами блестящая перспектива потерять еще лет 15...
Ну ваще... Абзац... Мда.
Что-то у вас, Анатолий, обо мне совсем неверное представление. А вы кто такой, простите, будете сам-то?
Возраст / образование / роль на форуме (заикатор / лого-"врач" / или просто тролль)? Пока ваш пост убеждает меня в последнем.

ld999
ld999
Репутация: 22
Лояльность: 43
Сообщения: 278
С нами: 9 лет 10 месяцев

Сообщение #58 ld999 » 30.06.2013, 00:39

Pro-tone,

не стоит так расписывать этому узколобому... человеку.)
это просто очередной сумасшедший считающий себя мессией...))

echka
echka
Репутация: 1174
Лояльность: 660
Сообщения: 4032
С нами: 8 лет 3 месяца

Сообщение #59 echka » 30.06.2013, 09:44

Винсент писал(а):А кто-нибудь знает, какой был бюджет проекта?
echka писал(а):Тогда может быть)в Америки их наверное тоже много)
Почему в Америке их должно быть много, а в Китае допустим мало? Есть идеи об этнической предрасположенности к заиканию?)
Личные наблюдения )
Не из урюпинска :)
Индопак заикающийся не встречала совсем.может они у них сидят по домам конечно)им здоровым то не простО в жизни.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 15 лет 2 месяца
Откуда: Москва

Сообщение #60 sarasin » 30.06.2013, 12:02

Pro-tone писал(а):Что-то у вас, Анатолий, обо мне совсем неверное представление. А вы кто такой, простите, будете сам-то?

Анатолий - давний участник нашего форума. Автор собственной методики и книги. Есть соответствующая ветка в методиках с многочисленными спорами и мнениями, как за, так и против.
На форуме бывает редко и высказывается только по проблемам заикания. (насколько я помню, пару раз писал о политике:))
Конфликтов на форуме, как и у всех авторов методик, у него было много:))
Я книгу не читала, но насколько понимаю взгляды Анатолия, главная его мысль такова: надо прежде всего работать над своей личностью.

Анатолий, простите, если я неправильно поняла и вообще зря про Вас написала.
Просто я подумала, что Pro-tone Вас видит в первый раз:))
Последний раз редактировалось sarasin 30.06.2013, 12:21, всего редактировалось 2 раза.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя