К.Ю. Ретюнский. Заикание, как мини эпилепсия

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #1 черт из москвы » 19.05.2021, 04:47

суть метода

эпилептогенез является центральным механизмом формирования особой функциональной системы, включающей стволово-ретикулярные, таламические, корковые структуры, определяющие развитие заикания и неорганического энуреза
. Промежуточное положение между невротическими расстройствами и известными формами эпилепсии, ставит заикание в ряд нарушений, расположенных пограничным образом по отношению к эпилепсии.


При выборе средств психофарматерапии на основании результатов исследования учитывалось, что в патогенезе заикания эпилептогенезу принадлежала центральная роль.

Центральным механизмом, определяющим развитие заикания является формирование по закономерностям эпилептогенеза особой функциональной системы, включающей стволово-ретикулярные, таламические, корковые структуры.

Выделенные патогенетические звенья являются основанием для использования в качестве базового терапевтического средства при лечении заикания и энуреза у детей и подростков с затяжным течением препаратов с противоэпилептическим и нормотимическим спектром действия. :!:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Странник
Странник
Репутация: 923
Лояльность: 1300
Сообщения: 4455
С нами: 12 лет 3 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #2 Странник » 20.05.2021, 21:35

Только опять забываешь писать, что это только часть лечения на начальных этапах.
Просто противоэпилептические препараты для лечения заикания Ретюнский К.Ю. не использует.
Забываешь писать, что в комплексе с другими еще способами.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #3 черт из москвы » 21.05.2021, 04:21

кто конкретно пил депакин -хроно или конвулекс ? :roll:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 380
Лояльность: 488
Сообщения: 1032
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #4 Вадим Быватов » 21.05.2021, 07:47

Разрешите вклиниться.
черт из москвы писал(а):депакин -хроно или конвулекс ?
Лично я у М И. Лохова ничего не пил, но результат был.
Резкая перемена манеры речи сразу убрала и ступоры и запинки (тяжёлая степень заикания) и, работая в группе, я просто радовался своей новой речи.
Да, после успешного окончания курса нужно было нам создать свою группу самопомощи. Совсем одному тянуть сложновато.
Что насчёт лекарств,- я вообще такие (и другие) названия не знаю.

Добавлено спустя 4 часа 8 минут:
Я заметил - отвар пустырника неплохо успокаивает. Горький только. )
И то думаю нужно посоветоваться с хорошим врачём.

Добавлено спустя 6 часов 57 минут:
Насчёт Ретюнского - не знаю, на что он давит. Не в курсе современных методов лечения.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #5 черт из москвы » 23.05.2021, 02:59

[
Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Странник писал(а):Только опять забываешь писать, что это только часть лечения на начальных этапах.

ну он точно не метрономщик типа лохова :lol: он активно консультирует и назначает только таблетки .

здесь можно скачать за деньги диссертацию ( чем он лечит тики-заикание и энурез )

Непрерывное лечение вызывало редукцию клинических проявлений системных расстройств (заикание, энурез) и Критерием излечения может служить отсутствие клинических проявлений при стабильной нормализации показателей БЭА и при динамическом ЭЭГ-контроле в течение года.

https://www.dissercat.com/content/sistemnye-rasst ... yazhnym-neblagopriyatnym-teche
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 380
Лояльность: 488
Сообщения: 1032
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #6 Вадим Быватов » 23.05.2021, 12:02

черт из москвы писал(а):ну он точно не метрономщик типа лохова :lol:
Извините, я должен вклиниться.
М И. Лохов назначал таблетки при необходимости.
Его методику я считаю лучшей. Насколько я понимаю, была наработка нового условного рефлекса.
А лечить заикание только таблетками это всё равно, что пытаться ремонтировать швейцарские часы ломиком и кувалдой.
черт из москвы, ты что, хочешь чтоб людей так ремонтировали? )
При тяжёлой степени заикания таблетки могут быть только в помощь и их назначать может только специалист, хороший специалист! Да и ты сам должен быть не плох! А часто мы спотыкаемся. Все мы всего лишь люди.
Поздно я это понял!
Заикание - сложнейшее отклонение! И оно очень разное. Оно иногда делает человека инвалидом.

Странник
Странник
Репутация: 923
Лояльность: 1300
Сообщения: 4455
С нами: 12 лет 3 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #7 Странник » 23.05.2021, 15:48

черт из москвы писал(а):ну он точно не метрономщик типа лохова он активно консультирует и назначает только таблетки .
Ошибаешься дорогой), он как раз самый ярый метрономщик. Он ученик Лохова М.И. и я у него проходил курс лечения заикания.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Вадим Быватов писал(а):М И. Лохов назначал таблетки при необходимости.
Его методику я считаю лучшей. Насколько я понимаю, была наработка нового условного рефлекса.
Да.
Здесь она как раз коррелирует с методикой Арутюнян Л.З., там конечно не используют таблетки, но принцип тот же наработка нового условного рефлекса в речи, наработка новых нейронных связей, где базой является учебная речь сначала замедленной, а потом ускоряющейся.
Ведь все идет из мозга, все речевые сигналы и их воспроизведение.
А просто на основе таблеток без базовой учебной речи прогресса никогда не будет.

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 326
Лояльность: 288
Сообщения: 1752
С нами: 16 лет 3 месяца

Сообщение #8 Pupil » 24.05.2021, 00:12

Наработка нового условного поверх старого, в результате от конфликта рефлексов нет гарантии.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 380
Лояльность: 488
Сообщения: 1032
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #9 Вадим Быватов » 24.05.2021, 02:25

Pupil писал(а):Наработка нового условного поверх старого, в результате от конфликта рефлексов нет гарантии.
Считается, что полное излечение может быть у детей. Взрослым даже при полном восстановлении речи придётся работать всю жизнь. Причём - правильно работать. Да, у меня именно здесь были проблемы.
Вот есть приём "якорение ресурсных состояний". Недавно я узнал про "коллапс якорей". Интересно, возможно в комплексе эти приёмы эффективны.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #10 черт из москвы » 24.05.2021, 04:20

Вадим Быватов писал(а):Вадим Быватов


тут надо конкретно выяснять есть эпилептиформная активность в голове или нет :?: :?:

для это надо идти и делать ЭЭГ с суточным лишением сна ( человек не спит день + ночь ) -на утро идет и делает ЭЭГ -уж этот метод на 100 % выявит всё :!:

надо канать врачей а то что то они заспались -сидят назначать ничего не хотят а деньги получают :evil:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #11 черт из москвы » 28.05.2021, 02:47

ГАБАПЕНТИН и ПРЕГАБАЛИН -два антиконвульсанта с транквилизирующем эффектом .

phpBB [video]
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Странник
Странник
Репутация: 923
Лояльность: 1300
Сообщения: 4455
С нами: 12 лет 3 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #12 Странник » 28.05.2021, 09:55

Pupil писал(а):Наработка нового условного поверх старого, в результате от конфликта рефлексов нет гарантии.
В этой жизни тебе никто ни на что не даст гарантии. В том числе и на твою жизнь, что ты завтра будешь жив.

йота F
йота F
Репутация: 470
Лояльность: 307
Сообщения: 1895
С нами: 14 лет 1 месяц

Сообщение #13 йота » 28.05.2021, 15:59

если есть эпилептиформная активность, то не рекомендуется работать с метрономом

препараты, мне кажется, не стоит пробовать без назначения врача, но можно с витаминов начать:

Витамины группы B. Для здорового обмена веществ и энергии организм нуждается в фолиевой кислоте, B6 и B12 — они устраняют устойчивость к препаратам.

Витамин D. У эпилептиков печень активно вырабатывает ферменты, которые вымывают витамин D из организма. Дефицит кальция угрожает остеопорозом.

Антиоксиданты. Приём лекарств уменьшает количество селена, витаминов C и E, поэтому употребление антиоксидантов включают в медикаментозный курс.

Магний. Необходим для поддержания баланса нейромедиаторов, а также для угнетения кальциевых каналов.
Мелатонин. Тормозит возбуждающие рецепторы и глутамат, помогает восстановить сон и биологический ритм жизни, придаёт сил и энергии.

Омега — 3. Жирные кислоты незаменимы при эпилепсии благодаря противосудорожному эффекту. Большое количество жиров в крови стимулирует выработку кетона, который заменяет возбуждающую глюкозу, но не наносит вреда.
(https://cmrt.ru/stati/medikamentoznoe-lechenie/preparaty-ot-epilepsii/)

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #14 черт из москвы » 29.05.2021, 05:05

безуглеводная диета или полное голодание может помочь при этих состояниях viewtopic.php?f=2&t=6448
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #15 черт из москвы » 30.05.2021, 04:56

вообщем тут такой выход пропить неделю конвулекс или депакин хроно по 300мг в сутки - если эффекта ноль значит конкретно у вас заикание не имеет никакого отношения к эпилептиформной активности в голове :!: -значит надо пить другие таблетки с иным механизмом действия :wink:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #16 черт из москвы » 03.06.2021, 12:29

Результаты ЭЭГ-исследования показали, что в большинстве случаев ЭЭГ картина относилась к пограничному типу (51,4%) и патологическому тип (31,2%), нормальный тип ЭЭГ был выявлен лишь в 17,4% наблюдений .

Патологический тип характеризовался выраженной эпилептиформной ЭЭГ картиной .
.
Для пограничного типа ЭЭГ при заикании был характерен сдвиг нормальной частоты доминирующего ритма (появлением патологических колебаний в фоновой записи, при этом функциональная проба вызывала лишь асимметрию а-ритма, частичную его редукцию )

При этом соблюдалась закономерность, согласно которой большая выраженность элкктроэнцефалографических изменений соответствовала более выраженным проявлениям заикания .

Нормальный тип ЭЭГ наблюдался в основном при невротической форме заикания, пограничный тип при неврозоподобной, а эпилептиформный тип был присущ заиканию с пароксизмальным течением.

Таким образом, на основании результатов исследования были выделены три клинические группы заикания с затяжным течением:

невротическая форма (17,4%),
неврозоподобная (51,4%) и эпилептиформная – (31,2%).
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Странник
Странник
Репутация: 923
Лояльность: 1300
Сообщения: 4455
С нами: 12 лет 3 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #17 Странник » 04.06.2021, 07:47

йота писал(а):если есть эпилептиформная активность, то не рекомендуется работать с метрономом
Не рекомендуется кем?

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #18 черт из москвы » 06.06.2021, 04:27

вообщем ретюнский констатирует у 80 % имеет место эпилептиформная активность в голове той или иной степени выраженности -итог надо пить таблетки и заикание пропадёт :D
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #19 черт из москвы » 09.06.2021, 04:43

самохвалов в.п. -пишет значительный эффект при заикании приносят курсы дегидратации ( НАЗНАЧАЮТ ДИУРЕТИКИ )- так как у многих имеет место гидроцефалия на фоне раннего органического поражения мозга .

на МРТ -фиксируется расширение всех желудочков мозга .

Добавлено спустя 31 минуту 18 секунд:
вообщем рекомендую всем сделать ЭЭГ и получить на руки полную распечатку того что там фиксируется :roll: :
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #20 черт из москвы » 10.06.2021, 03:51

ретюнский всем назначает кармамазепин причем курс по году и более ...

phpBB [video]
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя
Боты: Bing [Bot]