К.Ю. Ретюнский. Заикание, как мини эпилепсия

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #41 черт из москвы » 22.07.2021, 05:14

Ретюнский К.Ю. (г. Екатеринбург).2005 пишет -в 80-85 % случаев заикание обусловлено нарушениями церебральных механизмов регуляции речевой функции вследствие раннего органического поражения головного мозга ,посему не может быть устранено никакими логопедами и психотерапевтами .

комплексная патогенетическая фармакотерапия это фундамент лечения заикания ,остальные методы имеют лишь вспомогательный характер

Нормальный тип ЭЭГ наблюдался только при невротической форме заикания, пограничный к эпилепсии тип при неврозоподобной, а выраженный эпилептиформный тип был присущ заиканию с пароксизмальным течением.

причина разных ЭЭГ картин при заикании в разной степени раннего органического поражения мозга на фоне которого и развилось заикание .
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #42 черт из москвы » 23.07.2021, 03:41

короче дабы разобратся во всей этой хреновине надо идти и делать :!:

1. МРТ мозга на аппарате не менее 3 тесла
2. ЭЭГ на аппарате не менее 32 канала
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #43 черт из москвы » 24.07.2021, 05:33

йота писал(а):не рекомендуется работать с метрономом
да забудьте вы все это слово и выкинте эту чуш из головы :lol:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #44 черт из москвы » 02.08.2021, 03:40

никакую органическую патологию мозга ЭЭГ выявить не может ! -тут вариант только МРТ высокой четкости на аппарате в 3 тесла .- к.ю. ретюнский МРТ не делал никому :!:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #45 черт из москвы » 03.08.2021, 05:00

черт из москвы писал(а):Таким образом, на основании результатов исследования ЭЭГ были выделены три клинические группы заикания с затяжным течением:

невротическая форма (17,4%),
неврозоподобная (51,4%)
и эпилептиформная – (31,2%)
.

я бы добавил ещё одну группу -гиперкинез речевой мускулатуры в связи с избытком D рецепторов в голове .

phpBB [video]
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #46 черт из москвы » 04.08.2021, 03:27

что такое ЭЭГ ? -зачем его делать ? и в чем ценность этого метода ?

phpBB [video]


Добавлено спустя 1 час 38 минут:
Изображение
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #47 черт из москвы » 07.08.2021, 03:25

могу добавить вся эта статистика по разным формам заикания относится к детям и подросткам .-мозг дозревает только к 21 году . то есть до 21 года идет динамика .

а вот статистика с 21 года по 50 лет была бы поинтересней по формам З. ! :roll:




по данным БУЯНОВ М.И - Что касается распространенности разных форм заикания в подростковом возрасте, то, по нашим данным, приблизительно ТОЛЬКО 10% пациентов страдают логоневрозом с невротическим заиканием, а у 60—70%—остаточные явле-
ниями раннего органического поражения головного мозга с неврозоподобным заиканием (включая и наследственно обусловленное неврозоподобное поражение речи), у остальных 25—30% больных неврозоподобное заикание в подростковом возрасте дополнилось невротическим содержанием.
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #48 черт из москвы » 10.08.2021, 10:47

если на ЭЭГ имеет место место эпилептиформная активность или медлеволновая активность то ваше лечение заикания АНТИКОНВУЛЬСАНТЫ ( габапентин или трилептал или конвулекс ) 8)

а вот если есть такие слова типа дисфункция срединных структур или ирратация коры то НЕЙРОЛЕПТИКИ для начала малой силы ( тиорил или тералиджен ) :roll:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #49 черт из москвы » 12.08.2021, 18:09

если нет органической патологии мозга то эпиактивность бывает очень редко :!: нужно четко отделять логоневроз и неврозоподобное заикание а для этого ЭЭГ мало надо делать ещё и МРТ . НО и генетичекая подоплкека всего этого тоже не исключается ! :roll:

phpBB [video]
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 380
Лояльность: 488
Сообщения: 1031
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #50 Вадим Быватов » 15.08.2021, 09:02

черт из москвы, при любой форме заикания в процессе жизни обычно образуются так называемые "психогенные наслоения". Обычно они и есть основная проблема! Ну у кого больше у кого меньше. У кого настолько сильно, что это является по существу инвалидностью. При этом в пустой комнате человек часто может говорить совершенно свободно! Но ему ведь общаться нужно а не в пустой комнате говорить!
Если эту проблему убрать, то и "заикания" по существу не останется.
Про эпилептиформную форму впервые слышу. Вообще все формы заикания переплетены между собой. И совсем уж чётко разделять их как-то уместно ли? Конечно я не врач. Просто мнение такое Из опыта. :(

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #51 черт из москвы » 17.08.2021, 05:47

Вадим Быватов писал(а):Непрочитанное сообщение #50 Вадим Быватов
вы сами то хоть имеете какие нибуть обследования ?
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 380
Лояльность: 488
Сообщения: 1031
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #52 Вадим Быватов » 17.08.2021, 06:41

черт из москвы писал(а):вы сами то хоть имеете какие нибуть обследования ?
ЭЭГ перед курсом М. И. Лохова. Ранее, если логопед опытный и ответственный, то всегда проводил предварительную беседу и даже тесты.
Заслуга М. И. Лохова - он наверное первый поставил лечение заикания на научную основу.
Сейчас быстро развиваются различные виды психотерапии.
Последний раз редактировалось Вадим Быватов 17.08.2021, 07:06, всего редактировалось 1 раз.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #53 черт из москвы » 17.08.2021, 07:03

если у вас в заключении написано такое - значит у вас не эпизаикание .


Изображение
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #54 черт из москвы » 18.08.2021, 05:31

Вадим Быватов писал(а):Заслуга М. И. Лохова - он наверное первый поставил лечение заикания на научную основу.
Лохов - МРТ никому не делал :!: в каком году вы у него были ?

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
вообщем вот что господа уверяю всех что никакие логопеды , метрономщики , психологи , психотерапевты -болтуны -НИЧЕГО С ЗАИКАНИЕМ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ :!: -там идет либо структурно-органическая основа заикания либо невротическая ,бывает и наследственная -в любом случае без психоФАРМАКОТЕРАПИИ ничего с места вы не сдвините :wink: -вы попомните мои слова :roll:


phpBB [video]
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #55 черт из москвы » 19.08.2021, 18:34

Вадим Быватов писал(а):Но ему ведь общаться нужно а не в пустой комнате говорить!
ну тогда лечите невроз - только без биохимического воздействия на мозг он не лечится :!: - психотерапевтическая болтовня -гипнозы и прочее это все для наивных людей. :lol:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

SaraKonor92
SaraKonor92
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 31
С нами: 1 месяц 1 день

Сообщение #56 SaraKonor92 » 19.08.2021, 18:40

Вы заикались во сне? Да. Все заики. Значит дело в подсознании.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #57 черт из москвы » 19.08.2021, 18:54

прочитайте тему про клоназепам viewtopic.php?f=2&t=5836 там отличное подтверждение моих выкладок - нужно биохимическое воздействие а не пустая болтовня и логозанятия :roll:
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

SaraKonor92
SaraKonor92
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 31
С нами: 1 месяц 1 день

Сообщение #58 SaraKonor92 » 19.08.2021, 19:06

черт из москвы писал(а):прочитайте тему про клоназепам viewtopic.php?f=2&t=5836 там отличное подтверждение моих выкладок - нужно биохимическое воздействие а не пустая болтовня и логозанятия :roll:

Так ни кто не отрицает эффективность препарата. Но вам любой фармаколог скажет, что у любого препарата есть побочные эффекты.

А, когда человек говорит чужим тембром почему он не заикается? Вот-вот. Пилюлями вы просто притупляете реакцию подсознания на внешние раздражители, но не устраняете причину.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #59 черт из москвы » 21.08.2021, 07:02

черт из москвы писал(а):у рютинского у 80 % больных имеет место Неврозоподобное заикание — это вид заикания, обусловленный остаточными органическими изменениями головного мозга, возникшими после перенесенных внутриутробно, перинатально или в раннем детском периоде патологических состояний.
результат этого - -эпилептиформная активность в голове -отсюда и выбор лечения - пить антиконвульсанты

итак МРТ ( на аппарате 3 тесла ) -даст всем ответ на вопрос у вас эпизаикание или логоневроз ? -есть органичеcкая патология мозгов или нет ?
-другими методами это узнать невозможно !


вот свправочная где можно сделать МРТ по всем городам -https://mrt-catalog.ru
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 287
С нами: 4 месяца 16 дней

Сообщение #60 черт из москвы » 22.08.2021, 06:29

вообщем тут расклад 50 на 50 либо у вас органическое заикание либо неорганическое . дома вам никто мрт не сделает . :lol: эпизаикание явление не такое уж и редкое

Ретюнский К.Ю. (г. Екатеринбург). пишет - Я стою насмерть на позиции, согласно которой заикание – пограничное заболевание по отношению к эпилепсии, при котором эпилептический очаг находится в правой теменно-височно-затылочной области. Очаг по статистике определяется в 40%- 50 % случаев .
_ аналитик (без образования) по фармакотерапии заикания.

Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей